Храмы России

Я решил вернуться к теме зеркальных меток Мурманского альбома и посмотреть насколько они перепутаны, можно ими пользоваться или нельзя. О метках поездки на водопады уже написано. Продолжу с Соловецкого монастыря.
............................................................................................................

Зеркальные метки на Соловках

Из Кеми ПГ совершил поездку на Соловки. З.м. 156-188, 17 цветных и 3 ч/б снимка. Отсутствует 12 снимков. Последняя метка Кеми- 151.
По з.м. все соловецкие снимки вместе и посторонних в этой группе нет.
156-175 - общие виды и их фрагменты снятые в первый-второй день. Сюда же можно отнести и 3 ч/б фото.
Затем ПГ совершает поездку по островам (з.м. 179-186). Исходя из снимков он совершил одну поезду на Савватьево (определено Славой). Сначала снимает каналы. (У Савватьево были каналы.) З.м. 179-181.

[0353] [0354] [0352]

Сергей Прохоров определил, что на двух первых снимках один канал.
http://ps-spb2008.narod.ru/solovki3.htm
На третьем фото этот же канал.

0354 / 0352

Далее ПГ снимает часовню преп. Савватия в Савватиевском ските (з.м. 182), вид на Секирную гору (з.м. 184), поднимается на Секирную гору в 2 км от Савватьево (з.м. 185), возвращается назад и снимает (з.м. 186) вид у Савватиевской пустыни (предположительно).

[0355] [0356] [0357] [0358]

С большой степенью вероятности установлено, что на первом снимке Часовня преп. Савватия.
http://oldcolor.livejournal.com/3754.html#cutid1
Зеркальные метки подтверждают это, привязывая этот снимок к Савватьево. Последний снимок пока предположительно относится к Савватьево (записан ПГ как Макарьевская пустынь). Зеркальные метки тоже позволяют так предполагать.

Далее делается снимок с з.м 187- зачеркнуто, записано- 204.
снимок 1211  

Елена установила, что это "Могила иеромонаха Авраамия у стены Спасо-Преображенского собора Соловецкого монастыря". ПГ отнес этот снимок в Тверскую губ., назвав "Могила кн. Гагарина."
Что интересно- у снимка изначально была правильная з.м., которая потом была зачеркнута. Вместе с снимок 0236   (ст.Лодейное Поле, записанная как ст.Петрозаводск, з.м.15) это говорит о том, что метки ставились после съемки и ПГ мог производить корректировку значения исходя из своих воспоминаний. Пока в Мурманском альбоме установлено два таких снимка.

Последним делается этюд "Монастырское судно" с з.м. 188.
[0359]
Учитывая, что ПГ любил снимать свои средства передвижения, не исключено, что на этом судне он прибыл на Соловки или передвигался между островами. То, что это не пароход, а парусное судно ничего. Под парусом можно ходить и против ветра.

Соловецкие з.м. не перепутаны, в группе нет посторонних и по ним можно установить хронологию съемки и передвижения ПГ.

снимки на Соловках
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=122

P-s:

[0277]

Чуть ранее (7.02.11) я писал об этом снимке с з.м. 84, по которой он выходил далеко за границы Кондопоги. При внимательном рассмотрении, по-моему, у этого снимка метка 64, которая свободна. Тогда снимок ложится в середину кондопожской группы. Из указанного текста убрано упоминание об этом снимке.

Дмитрий, Вы правы!
Я ошибочно прочла зеркальный номер как "84" снимке 0277
[0277]

сейчас скачала ч/б tiff и там четко видно, что номер "64"!

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Вообще-то я уже давно, с самого начала прочитал эту метку как "64", см. страницу моего сайта http://ps-spb2008.narod.ru/murm_labels.htm#69 .

Усть-Суна

[2003] №2003
http://www.veinik.by/foto/2001-2100/2003l.jpg

Деревня на снимке может быть Усть-Суна на оз.Сундозеро.


P-s:
Где порог Мостовой? Есть непривязанный снимок №2608.

[2608]

Путь ПГ на водопады


С учетом того, что уже написано ранее и книжного текста выше маршрут получается такой:
Б.Вороново- по р.Суне до Кивача - Викшица - Шушки - Усть-Суна - по р.Суне до Пор-Порога - пешком до Гирваса.
В тексте возможные ответы на вопрос: "Зачем плыть на Кивач по реке?"
Викшицы-Кивач плохая дорога, "плыть по реке- истинное наслаждение".

[2032]

Вероятно, ПГ два участка проплыл на лодке: Вороново-Кивач и Усть-Суна (Уссуна) - Пор-Порог.
На снимке лодка с гребцами и исходя из ширины реки это нижнее течение Суны. На то, что люди в лодке гребцы, показывают их широкие плечи, загнутые лопасти весел, шест в лодке и количество гребцов- 2.


Из лодки торчит ствол ружья ПГ.
Это не дерево, а черный металл. По размеру двустволка, как и на снимке в лесу около предполагаемой дер. Викшицы. Ремня не видно- он крепится далеко от конца ствола. 4 года назад на Чусовой под раскладушкой в палатке ПГ (у кого еще может быть одноместная палатка) тоже двустволка. У крестьян бывают ружья, но чтоб 2 ствола- дорого и ружье большое по размерам- снова дорого.
Сначала думал- почему не видна мушка, но у гладкоствольных ружей они небольшие, а у двустволки находятся между стволов и поэтому не видно.

Если в лодке ружье ПГ, то он плывет на ней и это фото гребцов на память.

крупно http://www.veinik.by/foto/2001-2100/2032l.jpg

Очень жаль, что ошибка в базе данных не была замечена тогда же.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Продолжительность поездки ПГ по Мурманской жд

[0284] [0349]

На снимке в Лижме идет сенокос- это начало-середина июля по новому стилю. На Соловецких островах красные ягоды рябины.
В народном календаре есть день Петр-Павел рябинник, приходящийся на конец сентября — время созревания рябиновых ягод.

М.М. Пришвин, говоря о соловецкой природе, отмечал, что год здесь делится на такие периоды: июль – август – лето; 1-20 сентября – позднее лето; 20 сентября начинается осень, продолжающаяся до наступления морозных утренников, до 20 октября; потом идет сравнительно мягкая зима, господствующая течение четырех месяцев; 40 дней падает на «конец зимы», вслед за которым наступает почти двухмесячный период весны.
Отличное описание климата островов дано в книге Густава Богуславского. Вот как профессор описывает микроклимат архипелага:
"Наличие на Соловецких островах микроклимата отмечено очень давно и не подлежит ни малейшему сомнению. Он сказывается и в относительном запаздывании времен года по температуре сравнительно с другими местностями и в том, что местная весна значительно (в среднем на 5°) холоднее осени; более того, март на Соловках холоднее даже декабря, а в иные годы март вообще самый холодный месяц. Микроклимат сказывается и в мягкости зимы, и в высоком уровне влажности. Все эти черты в том своеобразном, специфическом сочетании, в котором они представлены здесь, и формируют соловецкий микроклимат..."

Из описаний не получается, чтобы рябина созрела в первой половине августа.
По поездкам на водопады (Кивач-Пор/Порог-Гирвас, Воицкий, р.Выг) видно, что у ПГ было много свободного времени.
Поездка по Мжд выходит за рамки двух недель и может длиться месяц.
Технически возможно сесть на пароход в Кеми, приплыть в Кандалакшу и далее на север по жд. Снимков нет. Но есть зачеркнутая запись в альбоме "Кандалакша".
Поезд дальше Кеми идти не мог, линия до Кандалакши была не готова даже в конце сентября. Но время много от сенокоса до красных ягод рябины.

Интересное наблюдение.
Еще бы точно узнать, когда ягоды рябины начинают наливаться. Прежде чем поспеть, они некоторое время стоят оранжевые.

Кроме зачеркнутого "Кандалакша" у нас еще есть надпись "Я с двумя. Мурманъ" (то есть Мурманский полуостров). Кроме того, на том отрезке у Кандалакши была станция с названием Черная. Это мне надо еще уточнить, эта информация предварительная. Но интересная.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Несколько подтверждений ранее определенного

[0273] [0013]

Второй снимок "с большой степенью вероятности".
На обоих снимках один работник МПС сопровождающий ПГ в окрестностях Кондопоги.


http://prokudin-gorskij.narod.ru/20273u.JPG
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20013w_ab1.jpg

Нахождение пленных на жд

Кроме этих трех снимков
[0315] [0316] [0305]
пленные находятся на жд в Петрозаводске на Лососинском мосту и на ст.Петрозаводск (Голиковка). У них характерные белые рубашки и головные уборы.


0240 / 0244

http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20240w_ab1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20244w_ab1.jpg

На дрезине у Петрозаводска пленные не только на жд, но и управляют дрезиной т.е. являются участниками жд движения.
[0245]

Сегежский мост

[0310] [0311]

Снимки "с большой степенью вероятности". Было фотосравнение.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3628&start=435
Можно ли считать, что идентифицировано?

"Этюд у водопада Гирвас"

[0268]

Какую сосну сфотографировал ПГ?


Полевые сосны близ Сопохи (Солохи)

3 снимка в панорамио
http://www.panoramio.com/photo/25171357
крупное изображение http://prokudin-gorskij.narod.ru/20268u.JPG

Здание с крыльцом на станции Лодейное Поле

[0236]

В альбоме ПГ подписал снимок "Станция Петрозаводск Олонецкой железной дороги". На самом деле это станция Лодейное Поле.
Дальнейшее развитие города связано со строительством Мурманской железной дороги, один из участков которой Званка - Лодейное Поле был освоен уже в 1915 г. Были построены железнодорожная станция, паровозное депо, вагоноремонтные мастерские.[/i]
http://www.oblmuseums.spb.ru/rus/museums/09/guide.html
На снимке не здание вокзала, которое выглядело по-другому и тоже было построено в 1916 году.


Справа от вокзала виден шпиль(?). Если это шпиль Петропавловского собора снимок 1941   , то старый вокзал находился намного левее здания на 0236 и современного вокзала.


Зачем ПГ снимал здание на станции? Для каких целей такое большое крыльцо? На крыльце будка для часового!
Такие же будки можно увидеть на Мжд у моста через реку Кумса снимок 0303   и в у дворца в селе Бородино снимок 0379  


У здания по центру и с левого торца имеются два входа.
Охраняется только правый вход на крыльце.

Возможно, что на снимке военный объект жд войск и будка для часового, который охраняет вход.
Это может быть караульное помещение жд охраны и крыльцо используется для построения караула на развод или иной объект жд войск, которые кроме охраны занимались организацией движения на Мжд.
ПГ сделал заказной снимок.

См. также здание на разъезде Голиковка в Петрозаводске:
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=13497#p13497

крупное изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20236w_ab1.jpg

Сейчас хотел написать о дамбе в Сороке - и обнаружил, что сайт http://biarmia.narod.ru, на который я ссылался на своем сайте (в частности, и на страницах о Сороке), переехал - теперь это сайт http://www.kolamap.ru. Пришлось срочно переделывать все соответствующие ссылки. (Хорошо еще, что структура сайта не изменилась, и новые ссылки оказалось легко найти.)

1. О дамбе в Сороке. Я на странице своего сайта http://ps-spb2008.narod.ru/murm_soroka2.htm уже давно идентифицировал фотографии снимок 0329   и снимок 0330   по тем же фотографиям участника интервенции (только ссылка не работала). Правда, мне показалось достаточным ссылки на другой снимок - http://www.kolamap.ru/img/photos/intervencia/48.jpg . Но я согласен с Дмитрием: сравнение с фотографией http://www.kolamap.ru/img/photos/intervencia/47_3.html делает идентификацию еще более убедительной. (И в новой редакции страницы сайта я уже дал ссылки на обе фотографии.)

2. О вокзале в Лодейном Поле. Фотография, приведенная Дмитрием, мне знакома, я писал о ней на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/murm_lod_pole2.htm . Только я не уверен, что в данном случае речь шла о сознательной дезинформации и т.д.: метка на фотографии действительно перепутана. Я не исключаю и то, что это все-таки именно вокзал, который несколько позхже был перестроен (об этом я и написал на своем сайте).

Кстати, Дмитрий, где Вы увидели шпиль на приведенной Вами фотографии вокзала?

[0328] №0328 Вид на бухту у села Сороки

Вчерашний мой текст был про этот снимок. В базе данных он в статусе "не обрабатывалось".
На сайте Сергея данный снимок без комментариев.
http://ps-spb2008.narod.ru/murm_soroka1.htm
И сравнивал его с №0330, который идентифицирован Сергеем ранее.
[0330]
На снимках по два одинаковых здания и сняты они примерно навстречу друг другу.
Статус 0328 становится "Идентифицировано".

Шпиль (или что-то похожее на него) в красном кружке.
Если это шпиль собора, то старое здание вокзала находилось намного левее (относительно карты) современного.

Здание на ст. Ладва

[0229]

На снимке только что построенное здание, еще нет труб, но дровяной сарай во дворе готов. Это не здание вокзала. Нет выхода к жд с лицевой стороны. Вывески тоже нет. И поезда нет на снимке. Поезд стоит за спиной фотографа- у вокзала. А где ему еще быть?


У зданий на ст.Лодейное Поле и ст.Петрозаводск Олонецкой жд вывесок нет (о них были тексты ранее на стр.43). Двери на стороне выходящей к жд у них отсутствуют.

[0236] [0244] [0332] [0242]
Лодейное Поле / Петрозаводск (Ожд) / Сорокская бухта / Петрозаводск (Мжд)

На вокзале ст.Сорокская бухта вывеска имеется, как и выходы к жд. Перрон не готов, но видны положенные шпалы, по которым подходят к вагонам (см. №0332).

На ст.Петрозаводск Мурманской жд (№0242) здание вокзала удалось найти на дальнем плане. (стр.26, 6.05.10) http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3798&start=375
При сравнении с ч/б фото 1916 года видно, что вывеска у вокзала имеется.


Есть вывеска и на ст.Кивач (в наст.вр.- Кондопога).

Вывески были у вокзалов на Мурманской жд. А раз здания на снимках без вывесок, то это не вокзалы. Плюс нет выхода к жд (на перрон).
Теория дезинформации отсутствие вывесок не объясняет. Их (вывески) что демонтировали перед съемкой?
Но почему был снят именно вокзал на ст.Сорокская бухта? Здесь я согласен с версией, что в Сороки заходили иностранные суда, иностранцы были в городе и маскировать вокзал не было смысла.
Дезинформация и маскировка были, например, когда лазарет назвали фермой, жд пост (или пока неидентифицированный объект)- заводом вяленной рыбы, вместо ст.Масельгская записали ст.Черная, снимались жд объекты без привязочных ориентиров.

На станциях Лодейное Поле, Ладва, Петрозаводск (Ожд) ПГ снимал не вокзалы, а станционные административные здания.

О поездке по Мжд почти нет информации, но можно проанализировать то, что на снимках. Есть мосты, выемки, жд пути, депо, бараки, жд поселки, карьеры, водокачки. К этому списку теперь добавляются административные здания на станциях. И, конечно, эти здания (как и вся другая жд инфраструктура) снимались по указанию лиц, которые остались за кадром. Хотя возможно, что они засветились на причале в Кеми.
[0341]

То, что жд станция состоит не только из вокзала видно и по снимок 0788   - ст.Хрустальная, Пермь-Кунгурской жд. На ближнем плане вокзал, в отдалении административное здание.




http://prokudin-gorskij.narod.ru/20229u.JPG
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20332w_ab1.jpg
http://www.veinik.by/foto/0701-0800/0788l.jpg

Неточности в базе данных по Кондопожскому району

Ранее были идентифицированы 3 снимка, как сделанные на Пор-Пороге.
[0265]0265 [0261]0261 [0263]0263

Всего снимков Пор-Порога стало 6.
Но, если смотреть в географии раздел "Пор-Порог"
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=271 ,
то новых трех снимков в нем не появилось. Там только 3 старых снимка.
А получилось так потому, что 3 старых снимка в географии отнесены к Пор-Порогу, один из новых (0265) к реке Суне, два других новых (0261 и 0263)- к порогам на реке Суне.
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=274
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=372
Место одно, а снимки разделены по трем географическим местам. И такое географ. название, как "Пороги на р.Суне", вообще, не годится для водопада.

Также к "Порогам на р.Суне" отнесены 2 этюда в районе р.Суны
[0268] 0268 [0269] 0269

Им место в разделе "Река Суна".
...........................................................................................


Снимок с порогом на Суне всего один.
[2608] 2608

ПГ отнес его к реке Тобол. На форуме дано название "Река Суна в Карелии. Водопад."
Снимок идентифицирован и пока нет оснований сомневаться, что это не Суна.
Ранее я писал (24.01.11, стр.42), что на снимке не водопад, а порог, на который и надо заменить слово водопад.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3798&start=615

ПГ ни для одного снимка Мурм.альбома не употребил топоним "Карелия". Поэтому и нам не следует давать его в исправленных названиях.
Предлагалось такое название для 2608: [Порог на реке Суне].

Если удасться определить название порога или место на Суне, то это можно будет добавить в название или изменить его. Вряд ли это деталь водопада. Существующее название, в котором слово водопад, ошибочное. На снимке порог на Суне и точнее пока не сказать.
.....................................................................................


Этюд на реке Суне
[2032] №2032

Этот снимок отсутствует в разделе "Река Суна". В карточке- "Ошибки не обнаружены" и в тоже время- "Карелия: неизвестно".
Надо выбрать что-то одно: или это Суна, или неизвестно и тогда требуется идентификация.
Я бы поставил снимок на Суну.
.........................................................................................


[Водопад Гирвас (река Суна)]

[2031] №2031

ПГ в альбоме записал "Водопад Пор-Порог. (Река Суна)."
Сейчас из 4-х слов- три авторские. Более правильно будет:

Водопад [Гирвас]. (Река Суна).
.......................................................................................