Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 05 дек 2019, 18:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21671 "Каменные ворота и крепость Узвариан"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 47d80ea819

Казалось, почти нерешаемая задача. Названия "Узвариан" не существует, о таком памятнике нет упоминания в Интернете и вообще он не сохранился. В таком случае остается только одно испытанное средство - искать ответ на других снимках ПГ.

И ответ нашелся:
LC-DIG-prokc-21583 "Лесные насаждения. Вид с Воронцовского плато. Боржом".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... a910ddc508

Если присмотреться к этому снимку, то можно найти, то что нам нужно:
Изображение

К сожалению, на современных снимках села Даба этих развалин уже нет.
Изображение

Вот трехмерка из Гугла:
Изображение

Итак, сразу две идентификации:
LC-DIG-prokc-21671 - "Каменные ворота в селе Даба близ Боржома".
LC-DIG-prokc-21583 - "Вид села Даба близ Боржома"

Про крепость я предлагаю не упоминать, т.к. это явно не соответствует содержанию снимка, не говоря уже о том, что в Грузии каждый замок учтен и целая крепость не могла бы исчезнуть бесследно для исторической памяти.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11553 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
21473u "Дагестан. Верхний Гуниб" – на самом деле это, разумеется, Нижний Гуниб. Предлагаю название: "Дагестан. Вид на Нижний Гуниб от дома Начальника округа". В таблицу идентификаций.
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... a7f1a9cd6e


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11580 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21579 "Вид на Боржом по Черной речке с Воронцовского плато"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 825931fea9

Здесь вид на Боржом вовсе не по Черной речке (а по Куре) и далеко не с Воронцовского плато. Поэтому предлагаю дать нейтральное название "Вид на Боржом" в таблице уточнений

LC-DIG-prokc-21586 "Бешеная балка". Снимок стоит рядом с боржомскими, поэтому сотрудники БК добавили к названию [Borzhom].
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 825931fea9

Я не сомневаюсь, что снимок сделан где-то в окрестностях Боржома, но название "Бешеная балка" вызывает у меня большие сомнения. Дело в том, что под этим именем на Кавказе известно только одно место - ущелье ручья Куро, впадающего в реку Терек справа, у села Казбек. ПГ там был, но в 1905 г., поэтому это явно не тот случай.
Предлагаю включить в таблицу "Требуется идентификация" с пометкой "Снимок сделан, очевидно, в окрестностях Боржома, но название места требует проверки".

LC-DIG-prokc-21770 "Ущель р. Черной (верховье). Боржом".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 825931fea9
В таблице уточнений следует заменить слово "верховье" на "низовье", т.к. Черная речка впадает в Куру в Боржоме.

LC-DIG-prok-11592 "У Ликанского дворца"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... aa110c2cd2
Сдается мне, что это не Ликанский дворец, а у дворца в.к. Михаила Николаевича в Боржоме. Рельеф местности более похож на второй вариант. http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21669v.jpg
Предлагаю в таблицу "Требуется идентификация".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11627 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21674 "Внутри развалин Тиматис-Убанского монаст."
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 0ae03cac43

Изображение

Может быть, в самом широком смысле, это название и не является ошибочным, но оно никак не определяет объект съемки.
А именно, на снимке мы видим аркаду крыльца храма Богородицы 12-13 вв. в Тимотесубанском монастыре.

Поэтому предлагаю добавить уточнение или примечание к авторскому названию: [крыльцо храма Богородицы 12-13 вв.]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11676 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 14:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Данные внесены

снимок 1674   снимок 1579   снимок 1586   снимок 1770   снимок 1592  

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11686 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
С удивлением обнаружил, что у нас в таблицах нет двух снимков "В монастырском саду" из альбома "Разное и этюды". LC-DIG-prokc-20203 и LC-DIG-prokc-20204
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... fad6326d83

http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... fad6326d83

Изображение

Склонен согласится с Вейниками, которые давно определили их в Новый Афон. Деревья чисто южные, рельеф горный. По соотношению выдержки каналов это может быть только Сухумский или Сочинский округ.
Если авторское название верно, то круг поиска сужается до Нового Афона. На старых открытках там как раз пасся крупный рогатый скот в монастрырском саду. Но есть одна загвоздка - нет прямых доказательств, зацепок для надежной идентификации.

Надо либо включать в список "Требуется идентификация" с пометкой "Предположительно, Новый Афон", либо рискнуть и поставить идентификацию "С большой степенью вероятности". Какие будут мнения?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11699 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 18:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Установлен статус "Предположительно"
снимок 0203   снимок 0204  

Мне тоже кажется, что похоже на Афон.
По цветовой гамме снимки очень похожи на этот снимок 1696  

Но лучше давайте подстрахуемся.

На снимке 0204 кроме коровы еще куча животных (кажется это свиньи), но только корова смогла позировать :)
Кроме того справа сидит женщина(?) с тремя детьми.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11734 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Установлен статус "Предположительно"
снимок 0203   снимок 0204  


А дали бы сразу мою реставрацию, она хоть и не доведена до ума, но всё же лучше, чем было:
http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/v ... 300?page=2

У нас уже было одно уточнение по Бзыбскому храму, но забыли про второй снимок того же места:
LC-DIG-prokc-21561 "Общий вид развалин замка у р. Бзыб. С шоссе".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 41eac5de0d

Изображение

Предлагается название для таблицы уточнений:
"Развалины храма Богородицы Х века ("Бзыбский храм") и крепости над рекой Бзыбь. Общий вид с шоссе. Деревня Аквара".

Деревня Аквара ныне является де-факто северной частью села Бзыбь (бывшие западные Колдахвары), о чем можно упомянуть в пояснении.

Вероятно, первый снимок в списке уточнений (1536) также надо исправить, заменив Колдахвары на Аквару как более точное местоуказание (и дать то же примечание).

Изображение

На карте у деревни Аквара виден мост, с которого ПГ сделал снимок LC-DIG-prokc-21622 "Река Бзыбь", что можно отразить в примечании к снимку.
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 41eac5de0d

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11745 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
А дали бы сразу мою реставрацию, она хоть и не доведена до ума, но всё же лучше, чем было:
http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/v ... 300?page=2


Я бы с радостью, но это невозможно сейчас технически. С работы я не вижу ни яндекс.фотки, ни радикал, на панорамио. У меня нет доступа к этим ресурсам. Я и на форуме половину фотографий не вижу :( Дома пока нет сил садиться за компьютер.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11783 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 00:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
На снимке в Сухумской ботаническом саду есть подпись, на которую уже обращал внимание Сергей Прохоров на своем сайте: "Посажена в июне 1912"
см. снимок 1531  

Интересно, как её высаживали? Наверное сначала клубни, чтобы прижились, а не взрослое растение сразу.
И если её посадили в июне, то к какому месяцу уже могли так вырасти листья?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12328 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
Елена писал(а):
На снимке в Сухумской ботаническом саду есть подпись, на которую уже обращал внимание Сергей Прохоров на своем сайте: "Посажена в июне 1912"
см. снимок 1531  

Интересно, как её высаживали? Наверное сначала клубни, чтобы прижились, а не взрослое растение сразу.
И если её посадили в июне, то к какому месяцу уже могли так вырасти листья?

Если я не ошибаюсь Виктория региа http://fotki.yandex.ru/users/raimon71/view/1059/ - это то, что плавает в бассейне (4 круга). Поэтому высаживать вобщем-то не обязательно. Обязательно - ПОЛОЖИТЬ :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12332 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 11:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
v_v_d писал(а):
Если я не ошибаюсь Виктория региа http://fotki.yandex.ru/users/raimon71/view/1059/ - это то, что плавает в бассейне (4 круга). Поэтому высаживать вобщем-то не обязательно. Обязательно - ПОЛОЖИТЬ :D

Да, это именно она, Василий. Но эти "тарелки" только листья! А так по сути — это как наша обычная кувшинка, только очень большая :) У нее есть корень.

Вот что нашлось навскидку:
"Плавучие листья, выходящие из столетнего корневища, погруженного в подводном иле, почти круглой формы и снабжены длинными черешками."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%B8%D1%8F

А здесь интересный рассказ о посадке первой Российской "Виктории" в Тульской губернии.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS/ZI ... PTER08.HTM
Оттуда же:
"Виктория выращивается обыкновенно из семени к январю. К концу лета она успевает разрастись, конечно, не так хорошо, как на воле, но все-таки листья больше метра в поперечнике вырастают нередко. В августе виктория при хорошем уходе дает один за другим несколько цветов. "

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12333 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 00:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Хотя сейчас на форуме летнее затишье и почти никого нет, все же продолжу выкладывать некоторые свои находки и подозрения.

снимок 1493  
Изображение
Этот снимок у нас занесен в список требующих идентификации. Мы уже выяснили, что подпись про клены относится не к нему, а сюда: снимок 1490  

Что именно на нем изображено, не очень понятно. Видна дорожка, по ней за забором стоит ряд деревьев, в центре небольшие ворота стабличкой. Где-то в глубине за деревьями просматриваются крупные лапы пальмовых ветвей.
Какие особенные деревья снимал Прокудин-Горский?

Сегодня, просматривая снимки Чакви, мне показалось, что это я уже где-то видела.
Смотрите, в Чакви у нас есть снимок "Чаква. Аллея Hamerops (15 лет)."
снимок 1510  
Изображение

Аллея пальм (Hamerops) выходит к открытым воротам, в небольшом заборе, за воротами дорожка и здание. Вдоль ворот стоят какие-то высокие деревья.

Нужна помощь наших "орлиных глаз" :), умеющих соотносить мелкие детали.

Предположим, что на обоих снимках одна и та же аллея, но снята с разных сторон.
Из глубины аллеи (снимок 1510  ) и с внешней стороны с дороги, не доходя до ворот (снимок 1493  ).

Аргументы для оценки: на обоих снимках есть одинаковые элементы.
1) Косая перекладина на воротах (зеленый цвет)
2) Жерди в заборе (красный)
3) Табличка на воротах (голубой)
4) Табличка на дереве (желтый)
5) Ветки деревьев у ворот (оранжевый и фиолетовый).

Фрагменты крупных изображений:
Изображение
Изображение

Крупные изображения:
http://prokudin-gorskij.narod.ru/21510u.JPG
http://prokudin-gorskij.narod.ru/21493u.JPG

Меня смущают ветки на деревьях. Точного совпадения не видно. Хотя, возможно это имеет объяснение.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12360 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 06:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Нужна помощь наших "орлиных глаз" :), умеющих соотносить мелкие детали.

Елена! Несомненно это одна и та же аллея.
Елена писал(а):
Меня смущают ветки на деревьях. Точного совпадения не видно. Хотя, возможно это имеет объяснение.

Чем Вас смущают ветки? Меня - нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12361 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 14:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
v_v_d писал(а):
Чем Вас смущают ветки? Меня - нет.

В "сиреневой части" у них разный угол прилегания к дереву. Это можно объяснить?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12362 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет