Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 28 июн 2022, 22:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Настало время узнать тайну снимка LC-DIG-prokc-21485 Armianki v prazdnichnom nariadie. [Artvinie]
Как я писал ранее, можно указать место съемки этих грузинок с точностью до 20 метров.
Снималось в Боржомском парке у Екатерининского источника (который у ПГ ошибочно подписан Евгеньевским).
Легко узнать характерные скамейки и столбики:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11368 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 22:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Настало время узнать тайну снимка LC-DIG-prokc-21485 Armianki v prazdnichnom nariadie. [Artvinie]


Когда был задан этот вопрос, я подумала про Боржомский парк, но не потому, что знала ответ, а потому что больше ничего не подходило под уверенное заявление насчет точности в "20 метров" :)

Доказательство более чем убедительное!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11373 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Как здорово, что Juri снова к нам присоединился! Наш список неразгаданных загадок постоянно растет и очень нужны свежие силы для мозгового штурма!

Среди всех снимков Дагестана самым последним мне удалось идентифицировать LC-DIG-prokc-21704 "Мост Шамиля ок. Нижнего Гуниба".

Изображение

Мы для него давно присмотрели авторское название по списку 416 - "Мост через Каракайсу около Гергебили".
Однако довольно скоро я понял, что это невозможно, т.к. река Каракайсу бурная и широкая, а наш мостик совсем короткий.
В какой-то момент я был почти уверен, что это мостик через ручей на плато в Верхнем Гунибе у развалин аула Шамиля. Всё совпадало, но не мог найти нужный рисунок скал, а он за 100 лет не мог измениться.
В итоге вернулся к версии с Гергебилью. Оказалось, что название по списку 416 - столь же верное, сколь и ошибочное. Мост действительно был снят в Гергебили, но только через другую реку - приток Каракайсу под названием Казикумухское Койсу. Согласно снимку Гугла, этот мост существует там и поныне.
Опознание было крайне трудным, так как этот участок местности снят со спутника в низком разрешении, а трехмерка сильно искажает вид скал.
Помогли пара современных снимков Гергебили, сделанные, правда, в плохом качестве. Но "контрольную" скалу опознать можно:

Изображение

Итак, предлагаю название: "Мост через реку Казикумухское Койсу в Гергебили (Дагестан)".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11385 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Оставим пока Дагестан, где нас жду ещё самые интересные открытия, и обратимся к Грузии.
Поскольку названия "Орто-Батум", скорее всего, никогда не существовало в природе, возникает вопрос, где был сделан второй снимок с тем же названием "Орто-Батум. По пути к водоприемнику". LC-DIG-prokc-21488
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 2823c90af1

Изображение

Снимок этот сильно поврежден, и что замечательно, такие повреждения имеют только снимки одного места - Боржома!

Вводим в Панорамио слово Borjomi и одним из первых выскакивает снимок "Over Borjomi" -
http://www.panoramio.com/photo/4205006

Остается только добавить, что снималось с Воронцовского плато:
Изображение

Итого, можно идентифицировать как "Горы над Боржомом с Воронцовского плато".

Кстати, вторая часть альбомного названия "По пути к водоприемнику" могла иметь какое-то отношение к реальности, если под "водоприемником" подразумевался минеральный источник в Боржомском парке. Но нам незачем гадать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11393 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 01:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Браво, Слава! :))
Удивительная удача!
Какое точное попадание на современной фотографии, сразу все вопросы снимаются.

Насчет названия Орто-Батум.
Прокудин-Горский упоминает его несколько раз и у меня возникла мысль, что это либо какое-то сокращение, либо название искаженное на слух, а не просто случайная ошибка.
У нас оба снимка с этим названием теперь идентифицированы и оба не имеют отношения к Батуми.
Но, если предположить, что нужные снимки все же были...
С очень большой натяжкой: "Orto Botanico" означает "ботанический сад".
"Орто-Батум" — "Орто ботанико Батум" ? :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11395 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Насчет названия Орто-Батум.
Прокудин-Горский упоминает его несколько раз и у меня возникла мысль, что это либо какое-то сокращение, либо название искаженное на слух, а не просто случайная ошибка.
У нас оба снимка с этим названием теперь идентифицированы и оба не имеют отношения к Батуми.
Но, если предположить, что нужные снимки все же были...
С очень большой натяжкой: "Orto Botanico" означает "ботанический сад".
"Орто-Батум" — "Орто ботанико Батум" ? :)


Оба снимка "Орто-Батума" не имеют никакого отношения к ботаническому саду. О механизме появления подобных сомнительных названий можно только гадать. Вспомним название "Затон Карешка", которое больше не известно ни по одному источнику, хотя гидронимы - вещь очень устойчивая и обычно "на слуху".

Количество ошибок в Кавказском альбоме превосходит все мыслимые пределы. Замучаешься о них писать :-)
Вот очередная:
"Зелёный мыс у Батума. В саду Баратова. Этюд".LC-DIG-prokc-21489
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... ba6743bdc4

Изображение

Справа торчит крыльцо Ликанского дворца в Боржоме (ныне резиденция президента Грузии).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11396 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 15:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Насчет "Орто-" это была фантазия :))
Все же интересно, как такие названия формировались..

Насчет парка Баратова.
Здорово! И ведь что забавно, вот на этом снимке видна та самая клумба :)
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1496

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11411 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21620 Подпись в альбоме: "Грузинка в национальном костюме". Размещен среди муганьских снимков.
http://www.loc.gov/pictures/item/prk200 ... 948c5ec322

Сама БК неизвестно по чьей подсказке дала правильное название "Армянка в национальном костюме. Артвин".
Нам нужно это внести в таблицу.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11453 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Один из примеров ошибок в наших итоговых таблицах.
В таблице уточнений снимок LC-DIG-prokc-21687 "В горах Дагестана" сейчас записан по списку 416 как "Ущелье между Араконы и Гергебили".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... f32542e21b

Однако это совсем другое место. Если быть точным, то это "Хартикунинское ущелье между Гунибом и Гергебилью".
Я постарался отреставрировать этот снимок. Цвета кажутся немного неожиданными, я даже сделал повторную (с нуля!) реставрацию, подгоняя каналы параллельно по современному снимку тех же скал и результат получился аналогичный:
http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/v ... 05/?page=5

Сейчас это место трудно узнать, с конца 1930-х здесь водохранилище Гергебильской ГЭС,

Вот эти скалы издалека:
http://www.panoramio.com/photo/10438004

А вот поближе:
http://www.panoramio.com/photo/5033319


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11471 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Список ошибок в Кавказом альбоме нескончаем :)

LC-DIG-prokc-21588 "В Цагверах. II Минеральное ущелье"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... d4145dc265

Изображение

В альбоме пометка рукой ПГ: "Что за дорога не знаю".
Очевидно, что на снимке скорее равнина, чем ущелье.
А что там ещё есть? Вы видите на снимке море? Вот и я не вижу, но оно там таки есть! Присутствует в виде всего нескольких голубых пикселов на горизонте.
Короче, на снимке изображено то, что я бы назвал "Колдахвары. Дорога в сторону Гагр". При этом необходимо, однако дать примечание: "Имеются в виду западные Калдахвары, ныне пос. Бзыбь". Потому как на карте сейчас видны восточные Калдахвары.

Вот трехмерка из Гугла, которая обеспечила мою идентификацию:
Изображение

Забавно, что снимок сделан почти с той же точки, что и LC-DIG-prokc-21622 "Река Бзыбь". Разница где-то в 100 метров.
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 9b6724f240

Вот подробная карта места:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11505 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21671 "Каменные ворота и крепость Узвариан"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 47d80ea819

Казалось, почти нерешаемая задача. Названия "Узвариан" не существует, о таком памятнике нет упоминания в Интернете и вообще он не сохранился. В таком случае остается только одно испытанное средство - искать ответ на других снимках ПГ.

И ответ нашелся:
LC-DIG-prokc-21583 "Лесные насаждения. Вид с Воронцовского плато. Боржом".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... a910ddc508

Если присмотреться к этому снимку, то можно найти, то что нам нужно:
Изображение

К сожалению, на современных снимках села Даба этих развалин уже нет.
Изображение

Вот трехмерка из Гугла:
Изображение

Итак, сразу две идентификации:
LC-DIG-prokc-21671 - "Каменные ворота в селе Даба близ Боржома".
LC-DIG-prokc-21583 - "Вид села Даба близ Боржома"

Про крепость я предлагаю не упоминать, т.к. это явно не соответствует содержанию снимка, не говоря уже о том, что в Грузии каждый замок учтен и целая крепость не могла бы исчезнуть бесследно для исторической памяти.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11553 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
21473u "Дагестан. Верхний Гуниб" – на самом деле это, разумеется, Нижний Гуниб. Предлагаю название: "Дагестан. Вид на Нижний Гуниб от дома Начальника округа". В таблицу идентификаций.
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... a7f1a9cd6e


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11580 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21579 "Вид на Боржом по Черной речке с Воронцовского плато"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 825931fea9

Здесь вид на Боржом вовсе не по Черной речке (а по Куре) и далеко не с Воронцовского плато. Поэтому предлагаю дать нейтральное название "Вид на Боржом" в таблице уточнений

LC-DIG-prokc-21586 "Бешеная балка". Снимок стоит рядом с боржомскими, поэтому сотрудники БК добавили к названию [Borzhom].
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 825931fea9

Я не сомневаюсь, что снимок сделан где-то в окрестностях Боржома, но название "Бешеная балка" вызывает у меня большие сомнения. Дело в том, что под этим именем на Кавказе известно только одно место - ущелье ручья Куро, впадающего в реку Терек справа, у села Казбек. ПГ там был, но в 1905 г., поэтому это явно не тот случай.
Предлагаю включить в таблицу "Требуется идентификация" с пометкой "Снимок сделан, очевидно, в окрестностях Боржома, но название места требует проверки".

LC-DIG-prokc-21770 "Ущель р. Черной (верховье). Боржом".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 825931fea9
В таблице уточнений следует заменить слово "верховье" на "низовье", т.к. Черная речка впадает в Куру в Боржоме.

LC-DIG-prok-11592 "У Ликанского дворца"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... aa110c2cd2
Сдается мне, что это не Ликанский дворец, а у дворца в.к. Михаила Николаевича в Боржоме. Рельеф местности более похож на второй вариант. http://lcweb2.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21669v.jpg
Предлагаю в таблицу "Требуется идентификация".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11627 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21674 "Внутри развалин Тиматис-Убанского монаст."
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 0ae03cac43

Изображение

Может быть, в самом широком смысле, это название и не является ошибочным, но оно никак не определяет объект съемки.
А именно, на снимке мы видим аркаду крыльца храма Богородицы 12-13 вв. в Тимотесубанском монастыре.

Поэтому предлагаю добавить уточнение или примечание к авторскому названию: [крыльцо храма Богородицы 12-13 вв.]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11676 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 14:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Данные внесены

снимок 1674   снимок 1579   снимок 1586   снимок 1770   снимок 1592  

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11686 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет