Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 05 апр 2020, 01:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Нашел ещё одну открытку Цагвери:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11284 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 19:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Да.... у меня просто нет слов...

Вот только задний план подкачал :D
или это с другой стороны?

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11287 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Поздравляю, Лена! Зачот со второго раза! На предыдущей открытке был вид тех же скал издалека.
Вот трехмерка с координатами:

Изображение

Кстати, подпись ко второй открытке можно использовать как название идентификации. Только добавить впереди "Село Цагвери".

Кстати, нашел я это почти случайно. Искал по Боржому во Фликре, нашел современный вид каких-то сараев. Это навело меня на "кавказский след". Только потом я узнал, что эти сараи были сняты в том же Цагвери.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11288 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21485 Armianki v prazdnichnom nariadie. [Artvinie]
Изображение

Лена совершенно правильно распознала в "армянках" грузинок, но задачка решена не до конца. На сайте БК рядом с авторской подписью стоит в скобках [Artvinie], эту пометку многие в Сети почему-то бездумно воспроизводят именно в таком падеже. У нас в географическом каталоге снимок также отнесен к Артвину.
Не знаю, жили ли там вообще когда-нибудь грузины, но снимок сделан точно в другом месте. Я могу указать место съемки с точностью до 20 метров. А вы попробуете?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11304 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Удивлен, что никто не смог ответить на простую загадку: "Почему на снимках Сочи у ПГ мы не видим главный храм города - собор Михаила Архангела".
Ответ такой: потому что этот снимок Сочи подписан как "Орто-Батум. Турецкий дом". LC-DIG-prokc-21494
http://www.loc.gov/pictures/item/prk200 ... 8189e9748a

Подсказка была в том, что у меня есть реставрация этого снимка с правильной подписью:
http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/v ... 442?page=3

Идентифицирован снимок был как раз по собору, который каким-то чудом уцелел и действует до сих пор в немного перестроенном виде. О нем есть статья в Википедии: "Собор Михаила Архангела (Сочи)"
На старых открытках этот храм почему-то называется просто "церковь": http://ruscarts.ru/catalog?cat=1975

Откуда взялось название "Орто-Батум", мне не известно. Кажется, такого населенного пункта никогда не существовало.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11362 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Настало время узнать тайну снимка LC-DIG-prokc-21485 Armianki v prazdnichnom nariadie. [Artvinie]
Как я писал ранее, можно указать место съемки этих грузинок с точностью до 20 метров.
Снималось в Боржомском парке у Екатерининского источника (который у ПГ ошибочно подписан Евгеньевским).
Легко узнать характерные скамейки и столбики:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11368 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 22:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Настало время узнать тайну снимка LC-DIG-prokc-21485 Armianki v prazdnichnom nariadie. [Artvinie]


Когда был задан этот вопрос, я подумала про Боржомский парк, но не потому, что знала ответ, а потому что больше ничего не подходило под уверенное заявление насчет точности в "20 метров" :)

Доказательство более чем убедительное!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11373 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Как здорово, что Juri снова к нам присоединился! Наш список неразгаданных загадок постоянно растет и очень нужны свежие силы для мозгового штурма!

Среди всех снимков Дагестана самым последним мне удалось идентифицировать LC-DIG-prokc-21704 "Мост Шамиля ок. Нижнего Гуниба".

Изображение

Мы для него давно присмотрели авторское название по списку 416 - "Мост через Каракайсу около Гергебили".
Однако довольно скоро я понял, что это невозможно, т.к. река Каракайсу бурная и широкая, а наш мостик совсем короткий.
В какой-то момент я был почти уверен, что это мостик через ручей на плато в Верхнем Гунибе у развалин аула Шамиля. Всё совпадало, но не мог найти нужный рисунок скал, а он за 100 лет не мог измениться.
В итоге вернулся к версии с Гергебилью. Оказалось, что название по списку 416 - столь же верное, сколь и ошибочное. Мост действительно был снят в Гергебили, но только через другую реку - приток Каракайсу под названием Казикумухское Койсу. Согласно снимку Гугла, этот мост существует там и поныне.
Опознание было крайне трудным, так как этот участок местности снят со спутника в низком разрешении, а трехмерка сильно искажает вид скал.
Помогли пара современных снимков Гергебили, сделанные, правда, в плохом качестве. Но "контрольную" скалу опознать можно:

Изображение

Итак, предлагаю название: "Мост через реку Казикумухское Койсу в Гергебили (Дагестан)".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11385 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 01 апр 2010, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Оставим пока Дагестан, где нас жду ещё самые интересные открытия, и обратимся к Грузии.
Поскольку названия "Орто-Батум", скорее всего, никогда не существовало в природе, возникает вопрос, где был сделан второй снимок с тем же названием "Орто-Батум. По пути к водоприемнику". LC-DIG-prokc-21488
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 2823c90af1

Изображение

Снимок этот сильно поврежден, и что замечательно, такие повреждения имеют только снимки одного места - Боржома!

Вводим в Панорамио слово Borjomi и одним из первых выскакивает снимок "Over Borjomi" -
http://www.panoramio.com/photo/4205006

Остается только добавить, что снималось с Воронцовского плато:
Изображение

Итого, можно идентифицировать как "Горы над Боржомом с Воронцовского плато".

Кстати, вторая часть альбомного названия "По пути к водоприемнику" могла иметь какое-то отношение к реальности, если под "водоприемником" подразумевался минеральный источник в Боржомском парке. Но нам незачем гадать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11393 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 01:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Браво, Слава! :))
Удивительная удача!
Какое точное попадание на современной фотографии, сразу все вопросы снимаются.

Насчет названия Орто-Батум.
Прокудин-Горский упоминает его несколько раз и у меня возникла мысль, что это либо какое-то сокращение, либо название искаженное на слух, а не просто случайная ошибка.
У нас оба снимка с этим названием теперь идентифицированы и оба не имеют отношения к Батуми.
Но, если предположить, что нужные снимки все же были...
С очень большой натяжкой: "Orto Botanico" означает "ботанический сад".
"Орто-Батум" — "Орто ботанико Батум" ? :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11395 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Насчет названия Орто-Батум.
Прокудин-Горский упоминает его несколько раз и у меня возникла мысль, что это либо какое-то сокращение, либо название искаженное на слух, а не просто случайная ошибка.
У нас оба снимка с этим названием теперь идентифицированы и оба не имеют отношения к Батуми.
Но, если предположить, что нужные снимки все же были...
С очень большой натяжкой: "Orto Botanico" означает "ботанический сад".
"Орто-Батум" — "Орто ботанико Батум" ? :)


Оба снимка "Орто-Батума" не имеют никакого отношения к ботаническому саду. О механизме появления подобных сомнительных названий можно только гадать. Вспомним название "Затон Карешка", которое больше не известно ни по одному источнику, хотя гидронимы - вещь очень устойчивая и обычно "на слуху".

Количество ошибок в Кавказском альбоме превосходит все мыслимые пределы. Замучаешься о них писать :-)
Вот очередная:
"Зелёный мыс у Батума. В саду Баратова. Этюд".LC-DIG-prokc-21489
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... ba6743bdc4

Изображение

Справа торчит крыльцо Ликанского дворца в Боржоме (ныне резиденция президента Грузии).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11396 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 15:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Насчет "Орто-" это была фантазия :))
Все же интересно, как такие названия формировались..

Насчет парка Баратова.
Здорово! И ведь что забавно, вот на этом снимке видна та самая клумба :)
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1496

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11411 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21620 Подпись в альбоме: "Грузинка в национальном костюме". Размещен среди муганьских снимков.
http://www.loc.gov/pictures/item/prk200 ... 948c5ec322

Сама БК неизвестно по чьей подсказке дала правильное название "Армянка в национальном костюме. Артвин".
Нам нужно это внести в таблицу.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11453 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Один из примеров ошибок в наших итоговых таблицах.
В таблице уточнений снимок LC-DIG-prokc-21687 "В горах Дагестана" сейчас записан по списку 416 как "Ущелье между Араконы и Гергебили".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... f32542e21b

Однако это совсем другое место. Если быть точным, то это "Хартикунинское ущелье между Гунибом и Гергебилью".
Я постарался отреставрировать этот снимок. Цвета кажутся немного неожиданными, я даже сделал повторную (с нуля!) реставрацию, подгоняя каналы параллельно по современному снимку тех же скал и результат получился аналогичный:
http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/v ... 05/?page=5

Сейчас это место трудно узнать, с конца 1930-х здесь водохранилище Гергебильской ГЭС,

Вот эти скалы издалека:
http://www.panoramio.com/photo/10438004

А вот поближе:
http://www.panoramio.com/photo/5033319


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11471 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Список ошибок в Кавказом альбоме нескончаем :)

LC-DIG-prokc-21588 "В Цагверах. II Минеральное ущелье"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... d4145dc265

Изображение

В альбоме пометка рукой ПГ: "Что за дорога не знаю".
Очевидно, что на снимке скорее равнина, чем ущелье.
А что там ещё есть? Вы видите на снимке море? Вот и я не вижу, но оно там таки есть! Присутствует в виде всего нескольких голубых пикселов на горизонте.
Короче, на снимке изображено то, что я бы назвал "Колдахвары. Дорога в сторону Гагр". При этом необходимо, однако дать примечание: "Имеются в виду западные Калдахвары, ныне пос. Бзыбь". Потому как на карте сейчас видны восточные Калдахвары.

Вот трехмерка из Гугла, которая обеспечила мою идентификацию:
Изображение

Забавно, что снимок сделан почти с той же точки, что и LC-DIG-prokc-21622 "Река Бзыбь". Разница где-то в 100 метров.
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 9b6724f240

Вот подробная карта места:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11505 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет