Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 04 авг 2020, 09:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Предпринял небольшое исследование с помощью сайта http://www.etomesto.ru/, на котором можно смотреть старые карты выбранного места.

Должен признать - на дореволюционных картах название "Городовня" встречается очень часто.

Но вот деревня на Стерже на всех картах, которые смотрел - только Новинка. "Первинки" (как у ПГ) ни разу не встретил.

Вот, например, на карте Менде 1853 г.: http://www.etomesto.ru/map-tver_mende/?find=1&z=1&x=32.572204&y=57.220661&gpson=0

А вот карта-десятиверстка Тверской губернии 1879 г.: http://www.etomesto.ru/map-tver_1879/?find=1&z=1&x=32.572204&y=57.220661&gpson=0

А вот карта Стрельбицкого 1871 г.: http://www.etomesto.ru/map-karta-strelbickogo/?find=1&z=1&x=32.572204&y=57.220661&gpson=0


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18989 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Еще раз посмотрел на фото 1107

[1107]

И вот что увидел:

Вложение:
Комментарий к файлу: Фрагмент 1107
1107f.jpg
1107f.jpg [ 313.19 KiB | Просмотров: 2642 ]


На фото - куча деталей, позволяющих определить высоту Солнца (отмечены красным).

У меня получилось 37 градусов. Если бы были точные обмеры часовни - можно было бы сказать поточнее.

Азимут - Солнце немного к югу от направления переулка. Совсем немного - на единицы градусов.

Азимут переулка - 253 градуса. Пусть азимут Солнца на 5 градусов меньше, т.е. 248 градусов.

Тогда, если допустить ошибку в определении высоты Солнца плюс-минус градус (т.е. найти диапазон дат, в который Солнце имело на азимуте 248 градусов высоту от 36 до 38 градусов), снимок был сделан с 17 по 25 мая 1910 г. (новый стиль)

Если же принять азимут Солнца в 250 градусов (на три градуса меньше азимута переулка), то соответствующий диапазон дат - 21-31 мая.

Калькулятор - все тот же: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/

Скриншот расчета на 31.05.1910 г.:

Вложение:
oss.jpg
oss.jpg [ 390.83 KiB | Просмотров: 2642 ]


Время съемки - в районе 16:15 московского времени.

Вообще это немного неожиданно. Я думал - числа примерно 10 мая, когда появляются листья на березах.

Либо весна была поздняя, либо погрешность метода велика из-за недостаточно точного определения азимута и высоты Солнца. Если иметь точные данные (лучше градуса), то снимок можно было бы датировать с точностью плюс-минус три-четыре дня.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19032 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
А мог ли ПГ быть в Осташкове более одного дня?

Фото 1106

[1106]

сделано практически в то же время суток, что и 1107: Солнце практически на азимуте переулка, а переулки в Осташкове параллельные.

Чтобы от места съемки 1106 до места съемки 1107, нужно какое-то время. И подготовка к съемке тоже время занимает: поставить камеру, навести, зарядить... А азимут Солнца менялся на градус за 4 минуты. Полчаса - и семь градусов с половиной.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19033 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Юрий Красильников писал(а):
Еще раз посмотрел на фото 1107

[1107]

И вот что увидел:

Вложение:
1107f.jpg


На фото - куча деталей, позволяющих определить высоту Солнца (отмечены красным).

У меня получилось 37 градусов. Если бы были точные обмеры часовни - можно было бы сказать поточнее.

Азимут - Солнце немного к югу от направления переулка. Совсем немного - на единицы градусов.

Азимут переулка - 253 градуса. Пусть азимут Солнца на 5 градусов меньше, т.е. 248 градусов.

Тогда, если допустить ошибку в определении высоты Солнца плюс-минус градус (т.е. найти диапазон дат, в который Солнце имело на азимуте 248 градусов высоту от 36 до 38 градусов), снимок был сделан с 17 по 25 мая 1910 г. (новый стиль)

Если же принять азимут Солнца в 250 градусов (на три градуса меньше азимута переулка), то соответствующий диапазон дат - 21-31 мая.

Калькулятор - все тот же: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/

...


Как я и думал, в методе была ошибка: при замере угла, под которым падают тени на стену, я не учел перспективные искажения.

После их исправления в программе Hugin (методика описана тут: http://digilinux.ru/2006/06/21/perspective-correction-with-hugin/) значение угла высоты Солнца над горизонтом оказалось равным 33-34 градусам.

А это приводит к следующим датам:

Для азимута 248 градусов - с 6 по 10 мая 1910 г. (новый стиль);
для азимута 250 градусов - с 9 по 13 мая 1910 г.

Это уже гораздо лучше соответствует листьям на березах.

Теперь надо уточнить азимут Солнца, это позволит уточнить датировку.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19034 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Юрий Красильников писал(а):
А мог ли ПГ быть в Осташкове более одного дня?

Фото 1106

[1106]

сделано практически в то же время суток, что и 1107: Солнце практически на азимуте переулка, а переулки в Осташкове параллельные.

Чтобы от места съемки 1106 до места съемки 1107, нужно какое-то время. И подготовка к съемке тоже время занимает: поставить камеру, навести, зарядить... А азимут Солнца менялся на градус за 4 минуты. Полчаса - и семь градусов с половиной.


Дополнение.

Как уже говорилось, на фото 1107 Солнце совсем немного к югу от оси переулка и фасадов домов - думаю, от силы градусов на 5.

А на фото 1106 Солнце - точно перпендикулярно ул. Орловского. См. деталь этого снимка:

Вложение:
Комментарий к файлу: 1106 - фрагмент
1106f.jpg
1106f.jpg [ 227.94 KiB | Просмотров: 2622 ]


Обратите внимание, как ровно падает тень от края крыши на черепицу. Лучи практически параллельны боковой стене здания.

Итак, разница в азимуте Солнца для 1106 и 1107 - градусов 5 от силы.

Это для данного места и времени года и суток дает разницу во времени 20 минут.

Отсюда вопрос: мог ли фотограф закончить съемку 1107, собрать аппаратуру, перевезти ее за 600 метров (расстояние между точками съемки 1107 и 1106), подготовиться к съемке, собрать группу людей на 1106 и сделать снимок?

Как-то слабо верится.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19035 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Продолжаем тему.

Фото 1117:

[1117]

Северные стены домов вдоль переулков с азимутом 253 градуса хорошо освещены, а северный фасад Троицкого собора еще в тени - но выступающие детали уже на солнце.

Вложение:
Комментарий к файлу: 1117-фрагмент
1117f.jpg
1117f.jpg [ 58.77 KiB | Просмотров: 2616 ]


Троицкий собор практически точно ориентирован по линии восток-запад, это значит, что азимут Солнца - 270 градусов.

Для фото 1106 азимут Солнца - 253 градуса. Получается, что снимок 1117 был сделан позже 1106 примерно на час с четвертью.

За это время надо перенести аппаратуру на берег, погрузить в лодку, переехать на остров (примерно 400 м по воде), разгрузиться, выбрать точку съемки, установить камеру и сделать снимок.

Либо фотограф времени зря не терял, либо все-таки съемки заняли больше одного дня.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19036 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
И еще про 1107

[1107]

Я прикинул горизонтальный угол, под которым лучи падают на фасад часовни. Получилось 5,6 градусов. Пусть будет от 5 до 6.

Если часовня ориентирована точно по переулку (насколько помню, это так), то азимут Солнца - от 247 до 248 градусов (азимут переулка 253 минус те самые 5-6 градусов).

Тогда даты (по новому стилю), в которых высота солнца на нужном азимуте составляет от 33 до 34 градусов, такие:

Для 247 градусов - 5-8 мая.
Для 248 градусов - 6-10 мая.

Время съемки - примерно 16:20 московского времени.

Вывод: снимок был скорее всего сделан с 5 по 10 мая (по новому стилю).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19037 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Становится все интереснее :)

Фото 2329

[2329]

Можно довольно точно определить азимут Солнца.

Белый двухэтажный дом слева ориентирован так, что его южная стена имеет азимут примерно 277 градусов:

Вложение:
Комментарий к файлу: Google Earth - Осташков, ориентация дома на Орловского
georl.jpg
georl.jpg [ 219.02 KiB | Просмотров: 2587 ]


На стене видна водосточная труба и тень от нее (выделено красным).

Вложение:
Комментарий к файлу: 2329 - фрагмент
2329f.jpg
2329f.jpg [ 275.81 KiB | Просмотров: 2587 ]


Ширина трубы - 12 пикселей, ширина тени - 31.

Лучи падают на стену под углом arcsin(12/31) = 23 градуса (примерно).

Азимут Солнца - 277-23=254 градуса.

Т.е. Солнце лишь чуть-чуть перешло за азимут переулка (253 градуса).

Действительно, южная стена дома, который стоит по переулку, уже в тени (выделено желтым).

В тени и южная сторона столба ворот, но на створке ворот тени не видно (выделено зеленым) - лишнее подтверждение, что лучи солнца практически перпендикулярны правой стороне улицы вдали.

Т.е. азимут Солнца - очень близок к 253 градусам.

А из этот следует, что время съемки данного снимка очень близко к времени съемки 1106 (см. выше).

[1106]

При разнице азимутов Солнца в один градус разница по времени - примерно 4 минуты. Три градуса - 12 минут.

Расстояние между точками съемки - 400 м.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что съемки в Осташкове продолжались более одного дня.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19038 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 14:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
В таком случае начало съёмок по Волге точно было в начале мая. В Осташкове Прокудин-Горский мог снимать не один день, скорее всего он ездил в Нилову пустынь, после чего снова вернулся в Осташков.
Очень интересные результаты даёт астрономический метод!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19040 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 14:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
А можно применить этот метод вот к этому снимку?
[1182]

Методом логических заключений было сделано предположение, что это снято в праздник Вознесения Господня (10 июня 1910 г. по ст. стилю), плюс-минус несколько дней.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=8972#p8972

Если конкретно этот снимок не подходит для методики, то можно взять любой снимок Зубцова.
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=28

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19042 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
А можно применить этот метод вот к этому снимку?
[1182]

Методом логических заключений было сделано предположение, что это снято в праздник Вознесения Господня (10 июня 1910 г. по ст. стилю), плюс-минус несколько дней.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=8972#p8972

Если конкретно этот снимок не подходит для методики, то можно взять любой снимок Зубцова.
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=28


Этот снимок не подходит точно - здание-то не сохранилось. Насчет остальных - надо посмотреть. Важно, чтобы более-менее точно можно было определить как высоту, так и азимут Солнца.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19043 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Посмотрел снимки Зубцова. Увы, ничего для датировки не нашел.

Углы можно оценить по 0125

[0125]

- но очень грубо, точность датировки будет плюс-минус пара недель, наверно. И стены под большим углом, не знаю, как с этим бороться.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19044 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Фото 1104:

[1104]

Ось собора имеет азимут 265 градусов.

Прикидка "методом водосточной трубы" (выделено зеленым, про метод см. выше) дает, что свет падает на стену под углом около 14 градусов.

Вложение:
Комментарий к файлу: 1104 - фрагмент
1104f.jpg
1104f.jpg [ 308.83 KiB | Просмотров: 2580 ]


Тогда азимут Солнца 265-14=251 градус.

На самом деле угол несколько меньше (а азимут - больше). Во-первых, стена идет не под прямым углом к направлению на нее, во-вторых, по ее краю идет лепное обрамление, из-за того, что за ним стена утоплена, тень немного укорачивается.

По тени от колокольни (выделена красным) можно определить азимут и непосредственно:

Вложение:
Комментарий к файлу: Google Earth - Троицкий собор и колокольня
tsaz1.jpg
tsaz1.jpg [ 98.56 KiB | Просмотров: 2580 ]


Получается близкое число - 255 градусов.

Последнее число, видимо, ближе к истине.

Итак, время съемки 1104 опять-таки очень близко ко времени съемки 1106 и 2329.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19045 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Еще раз посмотрел на осташковские снимки.

Получается, что для большинства из них можно установить азимут Солнца и, следовательно, время съемки.

Исключения:

[1105]

- пасмурно. Кстати, лишнее доказательство, что съемки велись не в один день. Остальные снимки сделаны при солнечной погоде.

[1217]

- ориентация по сторонам света непонятна, хорошо промеряемых теней нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19046 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осташков и Нилова пустынь
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Фотосравнение для 1103:

[1103]

Изображение

Вложение:
zh.JPG
zh.JPG [ 202.5 KiB | Просмотров: 2588 ]


Комментарий: снято достаточно близко к точке съемки 1103 (расстояние не более 30 м, по моей оценке).

Кстати, предложение для Елены: на странице фотосравнений сделать не только возможность выбора снимков для показа, но и возможность текстовых комментариев к снимкам из фотосравнения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19211 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет