Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 02 дек 2021, 10:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исток Волги из озера Пено.
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 22:24
Сообщений: 4
[1097] [1098] [1123] [1219]
...............................................................................................................................................................


Я извиняюсь, если пропустил в обсуждении, или еще в каком месте есть обоснование, но почему эта фотография:
http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=952
называется "Озеро Пено и место впадения Волги", если Волга не впадает в озеро Пено, а наоборот, вытекает из него? И вблизи какого населенного пункта сделан кадр?

[1219]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14401 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Исток Волги из озера Пено.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 18:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
У Прокудина-Горского есть два снимка, названные как "Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово" и "Выход Волги из оз. Пено. С другого берега."
[1097] [1098]

При внимательном рассмотрении видно, что это одно и тоже место:
Изображение

Крупные изображения:
http://prokudin-gorskiy.ru/get_image.php?ID=953
http://prokudin-gorskij.narod.ru/21097u.JPG

На снимке 1098 вдали у края берега видно нечто, что мне никак не удавалось свести в единое целое при наложении слоёв. То есть оно двигалось и с приличной (для съёмки) скоростью. Похоже на группу лошадей с повозками.
Изображение

На старой карте озера Пено в районе выхода из него Волги, между деревнями Изведово и Швецово прорисована линия лесной дороги, которая не прерывается и по реке.
Изображение

Скорее всего в этом месте брод. И тогда именно по нему идут лошади на снимке 1098.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14416 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3118
Изведово

[1098]

Лошади и повозки плывут на пароме (перила видны).

Изображение

Изображение

Изображение

7,5 аршин = 5,3 метра. Брода там быть не могло.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14417 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 22:24
Сообщений: 4
Елена писал(а):
У Прокудина-Горского есть два снимка, названные как "Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово" и "Выход Волги из оз. Пено. С другого берега."
[1097] [1098]

При внимательном рассмотрении видно, что это одно и тоже место:
Изображение

Крупные изображения:
http://prokudin-gorskiy.ru/get_image.php?ID=953
http://prokudin-gorskij.narod.ru/21097u.JPG


на карте образца 1939 года течение Волги в этом месте обозначено более четко, плюс нанесена существующея застройка по берегам, как деревни Изведово, так и уже появившемуся поселку Пено на противоположном берегу.
Я попытался очень примерно обозначить возможные точки съемок этих двух кадров

Изображение

можно попытаться сравнить с современной картой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14418 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 22:24
Сообщений: 4
ссылка на полноразмерную карту:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/22712167.12/0_6f938_2b34681_XXL.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14420 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Лошади и повозки плывут на пароме (перила видны).


Вы правы, Дмитрий — это паром.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14425 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 15:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
На современной (почти :) — 1980) карте практически в этом месте устроена пристань и водомерный пост.

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14426 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 22:24
Сообщений: 4
http://peno-vselug.ru/upload/information_items_1229596533.jpg
вот тут современная карта Пено, интересно как там все выглядит фактически
Ведь буквально в июне катался в тех местах... знал бы - посмотрел обязательно


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14428 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Тут уже поднимался вопрос с фото 1219:

[1219]

Но, "если хорошо вопрос поставить - он сто лет простоит" :)

Так что же будем с этим делать?

Название "Озеро Пено и место впадения Волги" - совершенно неудовлетворительное. В начале озера Пено - довольно широкий пролив из озера Вселуг (в районе д. Вселуки), метров 800.

По моим прикидкам, до сарая и дома за водой - метров 300. Так что Вселуки отпадают.

Может, действительно Пено, Волга тут не впадает в озеро, а вытекает из него?

Или вообще что-то в другом месте?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18719 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3118
ПГ: "Озеро Пено и место впадения Волги."

[1219]

Этот снимок идентифицирован Вячеславом http://prokudin-gorsky.org/card.php?lang=ru&photos_id=478
[Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово.]

Лет пять назад у меня была переписка с одним из участников нашего форума, где он был против, что на фото Дмитриева и у ПГ один дом. Главная причина - у Дмитриева нет леса за домом, а всё остальное в т.ч. полное соответствие деталей домов было не в счет. Типичное выдергивание одной второстепенной детали и по ней полное отрицание всех остальных доказательств.
Может компьютерная программа будет убедительней?

Библиотека "Руниверс" http://www.runivers.ru/
http://www.runivers.ru/gallery/photogallery/photo/30396/original/
Полн. размер: http://andcvet.narod.ru/Volga/01/cb/56.jpg


Вложения:
Комментарий к файлу: М.Дмитриев. "Вид Волги и озеро Пено.", 1903 г. Тверская губерния, с. Изведево.
p.jpg
p.jpg [ 342.66 KiB | Просмотров: 4139 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18720 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
ПГ: "Озеро Пено и место впадения Волги."

[1219]

Этот снимок идентифицирован Вячеславом http://prokudin-gorsky.org/card.php?lang=ru&photos_id=478
[Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово.]

Лет пять назад у меня была переписка с одним из участников нашего форума, где он был против, что на фото Дмитриева и у ПГ один дом. Главная причина - у Дмитриева нет леса за домом, а всё остальное в т.ч. полное соответствие деталей домов было не в счет. Типичное выдергивание одной второстепенной детали и по ней полное отрицание всех остальных доказательств.
Может компьютерная программа будет убедительней?


Дом действительно похож, но фото Дмитриева - не очень хорошего качества, деталей маловато. Я бы не стал утверждать категорично, что дом один и тот же.

Компьютерную программу тут применить сложно все по той же причине: разрешение у фото Дмитриева маловато. Вот если бы достать хороший скан...

А насчет "одной второстепенной детали" - так уже в школьных учебниках пишут, что для опровержения теоремы достаточно одного контрпримера :) Такой лес за 10 лет не вырастет.

И вода на фото Прокудина-Горского интересная. То ли залив справа вблизи, то ли протока. На гуглокарте я ничего похожего в Пено не нашел. Поэтому "меня терзают смутные сомнения" (с)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18721 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Насчет берегов я имею в виду вот что:

Вложение:
peno.jpg
peno.jpg [ 105.35 KiB | Просмотров: 4129 ]


Вот что-то никак я на карте не найду в Пено чего-то похожего.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18722 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3118
[1219]

У меня нет сомнения, что дом у ПГ и Дмитриева один и тот же. Одинаковых деталей у домов достаточно.
Вопрос только в привязке к месту. Течение слева направо и не слабое - такое подходит для истока. На обоих снимках ряжевые опоры мостов, в истоке дорога подходит к берегам.
На старой карте кроме русла указаны границы разлива, а ПГ снимал в мае, месяц Дмитриева неизвестен.
Современная карта мало подходит для привязки - в 1943 г. бейшлот восстановлен с поднятием подпорного горизонта на 1 метр.

[1125] [1126]


Вложения:
Комментарий к файлу: Течение слева направо.
t.jpg
t.jpg [ 86.17 KiB | Просмотров: 4121 ]
peno.jpg
peno.jpg [ 512.1 KiB | Просмотров: 4121 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18723 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
[1219]

У меня нет сомнения, что дом у ПГ и Дмитриева один и тот же. Одинаковых деталей у домов достаточно.


Для того, чтобы уверенно судить о деталях, разрешение дмитриевского снимка явно недостаточное.

DMITRY писал(а):
Вопрос только в привязке к месту. Течение слева направо и не слабое - такое подходит для истока. На обоих снимках ряжевые опоры мостов, в истоке дорога подходит к берегам.


Какие опоры? Поясните, пожалуйста.

DMITRY писал(а):
На старой карте кроме русла указаны границы разлива, а ПГ снимал в мае, месяц Дмитриева неизвестен.
Современная карта мало подходит для привязки - в 1943 г. бейшлот восстановлен с поднятием подпорного горизонта на 1 метр.

[1125] [1126]


Вы бы хоть карты к одному масштабу привели.

При сравнении в одном масштабе видно, что в Пено изменения не такие сильные.

Вложение:
peno2.jpg
peno2.jpg [ 184.05 KiB | Просмотров: 4114 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18724 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3118
Для компьютерной программы разрешения снимка Дмитриева может и недостаточно, для обыкновенного сравнения нормально. Надо все же сосчитать одинаковые детали на домах, если программа не работает. И снимки сравнить в крупном формате, тогда и опоры моста на фоне дома обнаружатся:
http://prokudin-gorskiy.ru/library/recovery/1219o.jpg
http://humus.livejournal.com/2317940.html


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 225.86 KiB | Просмотров: 4103 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18727 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет