Храмы России

Лена! Вид от Ниловой пустыни - это всё тот же Осташковский плёс.

Так... я запуталась
Пошла искать, где какой плес расположен.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Исключительно из академического интереса и для самообразования.

На одной карте все, что вокруг Осташкова, называют "Осташковский плес".

Источник: http://www.ostashkov.ru/map/glubina.asp

На другой, "Осташковским" называют плес восточнее Осташкова, а западнее указан "Слободской плес".

Источник: http://www.kravotyn.ru/?p=72

Какая правильная, интересно?

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Возможно, Юрий всё-таки прав относительно места съемки. Меня убеждают сарайчик и лодки. Совпадений многовато для случайности. При наличии такого количества совпадений все другие нестыковки можно даже не рассматривать. Хотя меня смущает, что я не могу найти на снимке Ниловой у ПГ такое место с маленькими ёлочками и саженцами.



А название "Осташковский плёс" всё равно оказалось правильным

"Сооружение с куполом" в деревне Пески (ударение на первом слоге, к слову) - вещь куда менее вероятная, чем дом с мезонином...



Как говаривал Насреддин - "и ты прав, и ты тоже прав" Топонимика - вещь неоднозначная, особенно селигерская топонимика. Хотя мне в разговорах название "Слободской плес" не встречалось: что вокруг города (до Ниловой Пустыни и Николо-Рожка" - все "Осташковский".

Вот что пишет В.Ф.Иванов ( http://ostashkov.codis.ru/ivadict.htm ):
"ОСТАШКОВСКИЙ. В XIX в. - Большое плесо, в сер. XX в. Городской плес. Иногда выделяют Средний (Чертовы ворота), Слободской, Рудинский. В XIX в. юго-западную часть оз. называли Емская Лука."

Названия "Чертовы ворота" и "Рудинский плес" достаточно часто встречаются, в отличие от Слободского плеса.

А труд Иванова очень рекомендую.



Слава, сейчас я практически полностью уверен, что на фото - вид на юго-восток откуда-то из Ниловой Пустыни или около.

Дело вот в чем: когда едешь на лодке (не пассажиром, а на руле), волей-неволей смотришь на берег впереди и запоминаешь его вид. Так что вид на снимке очень похож на то, что видишь, когда едешь к городу и огибаешь Нилову Пустынь. Слева - Пески, справа - восточный мыс Городомли. А впереди далеко - Рудинский плес, иногда летом из-за рефракции там и берега не видно, кажется, что вода до горизонта

А на вид из Житного это совершенно не похоже - берег на юго-западе достаточно высокий.

Насчет маленьких елочек - наверно, монахи высаживали вдоль набережной. Набережная (из тесаных гранитных блоков) ныне почти вся уничтожена, увы. Остался только небольшой кусок на севере острова.

Насчет точного места съемки - кто вдруг окажется в Ниловой Пустыни, хорошо бы пройти на южный берег и посмотреть. Мне кажется, это берег недалеко от Крестовоздвиженской церкви. Только надо учесть, что около деревни Пески нынче выросло много тресты в воде. Да и вдоль берега Столбного тоже.

Вот вид Крестовоздвиженской церкви с озера:





Конечно

Надо сказать, что больше нигде, кроме Осташковского плеса, Прокудин-Горский на Селигере и не был. Во всяком случае, никаких других снимков мы не знаем. В Нилову Пустынь наверняка ездил по воде, с заездом на Городомлю. (При тогдашних дорогах это было разумно: даже в середине 60-х годов прошлого века машина от Осташкова до Торжка - 125 км - ехала 6 часов По воде в Нилову было явно быстрее, чем по суше...)

В общем, мое мнение такое: можно достаточно смело писать, что снимок - вид из Ниловой пустыни на Осташковский плес Селигера, сделан в юго-восточном направлении, слева - дер.Пески, справа - Городомля, в центре далеко на берегу - дер.Уницы.

- - - - - -

PS Вопрос к специалистам по нумерации снимков (Елене и Славе в первую очередь, надо погагать): а какой номер у фото "Рыбацкие поселения на озере Селигер" и между какими снимками он находится?

Не дает мне этот снимок покоя: где же все-таки он сделан?

"Рыбацкие поселения" имеют номер 44. До них идут четыре снимка Городомли, после них - наш "Осташковский плёс". Но я боюсь, что в пределах одного дня съемок последовательность нумерации снимков не всегда соблюдалась.

А что идет до Городомли?

И вообще хорошо бы сделать базу данных по меткам на негативах с возможностью сортировки. Вот это был бы клад.

Если порядок все-таки отражает последовательность съемки, то получается, что "рыбацкие поселения" - это либо Городомля, либо район Ниловой. Интересно... Сейчас вокруг Ниловой ничего подобного вроде нет, а что было 100 лет назад на Городомле - это, боюсь, сказать очень трудно.

И, кстати, про каменный дом в Песках (цитирую по http://ostashkov.codis.ru/isakpss.htm , подчеркнуто мною):

Юра, так у нас уже все для этого есть
Плохо только то, что еще не все снимки внесены в базу данных. Ну это дело времени....

Как этим пользоваться:
На каждой странице географии проводится проверка, есть ли в выбранном регионе снимки с зеркальными (рабочими) метками. Если есть, то вверху появится ссылка "показать только снимки с рабочими метками"
По этой ссылке откроется страница этого региона в режиме "снимки с рабочими метками": на ней будут показаны только снимки с метками и список автоматически будет отсортирован по меткам.


Из-за того, что снимки одного и того же альбома могут попасть в разные районы, лучше подниматься до урвня области.
Например, просмотр Волжского альбома удобно проводить по Тверской области:
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=5&label=on

Вот, кстати, сразу заметила интересный момент: снимок "За пряжей. В деревне Изведово" по метке попадает между Осташковым и бейшлотом. Это точно ошибка.
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=955

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Отстал я от жизни, однако

В компенсацию за проявленную тупость - маленькое исследование. Возьмем снимки, сделанные на Городомле и в Ниловой Пустыни.

По порядку меток:
1108 [31] Вид на Нилову с Городомли - снято ближе к вечеру, солнце на западе;
1109 [32] Вид на Нилову от дер.Пески - снято утром, солнце на востоке;
1110 [33] Вид Ниловой с востока - аналогично предыдущему;
1111 [34] Главный корпус Ниловой - то же;
1112 [35] Вход в ограду - кажется, ближе к полудню;
1113 [36] Вид на Светлицу - наверно, незадолго до полудня;
(для Елены: в описании "Вид на [остров] Светлицу. Церковь Михаила Архангела. [Селигер]" ошибка. Светлица - ударение на первом слоге - вовсе не остров, а населенный пункт. Вновь цитирую В.Ф.Иванова: "СВЕТЛИЦА. Ранее Святица, Светлище, Светлице. Известна с XVII в.. как монастырское поселье. Слова святой, свет, цвет, звез-(да) генетически близки. "Святость" физически проявляется в ярком "белом" свете, нимбе. Об истине пытали Иисуса его апостолы целых три года. "Я есть свет", - говорил он им. Высокие берега, поросшие соснами, усиливают восприятие светлости, праздничности от всего п-ва Светлица. Аналогии: В Болгарии - есть гора Свети Никола (святой Николай). В пантеоне славянских языческих богов был Световид. В этом же лексическом поле и праздник Пасхи - Светлое Воскресение.")
1116 [38] Вид на Светлицу с запада - первая половина дня;
1117 [39] Вид Осташкова с о.Воронье - ближе к вечеру, солнце на западе:
1118 [40] Гефсиманский скит на Городомле - не могу сказать, не знаю местности;
1119 [41] Храм в Гефсиманском скиту - не знаю;
1120 [42] Монахи на Городомле сажают картошку - не знаю;
1121 [43] Часовня на острове - не знаю;
1122 [44] Рыбацкие поселения - нельзя сказать, не зная места съемки;
1095 [45] Осташковский плес - около полудня.

Вырисовывается такая картина: с утра Прокудин-Горский по воде отправился в Нилову Пустынь, сначала заехал в Пески, потом фотографировал в Ниловой Пустыни, после обеда направился обратно в Осташков, остановился на Городомле, затем при подходе к Осташкову высадился на Воронье и сделал снимок города. С точки зрения логистики это логично Но порядок меток совсем не соответствует порядку, в котором делались фотографии.

(И еще для Елены: наверно, вопрос с Осташковским плесом можно считать закрытым, так что можно скорректировать описание и положение места съемки на карте. Снимок можно совершенно спокойно отнести к Ниловой пустыни по точке съемки.)

Вернемся к снимку 1095 "Вид из Ниловой пустыни на Осташковский плес Селигера", который у нас в таблице идентифицирован "с большой степенью вероятности".
Думаю, что можно говорить о безусловной индентификации. Вот снимок в том же ракурсе, сделанный вчера:



На переднем плане остатки той самой гранитной облицовки, которую заметил Юрий Красильников. Справа - тот же мыс, задний план совпадает. Единственное, что почти не узнается - это берег Светлицы. За 100 лет, мне кажется, левый мыс сильно удлинился за счёт намыва. Белый домик на современном снимке присутствует, кажется, у самого края слева, он выкрашен теперь в красно-бурый цвет. Узнать можно только по форме мезонина, если это действительно он.



Быть может, ПГ снимал немного с другой точки, левее по набережной. Но эти вопросы уже являются частностями.

Слава нашел доказательства, что снимок "Рыбацкие поселения на озере Селигер" сделан в Осташкове (пароходная пристань и уличный фонарь):
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewto ... 8&start=10
Он полагает, что снимок сделан на восточном побережье между Знаменским монастырем и городской гаванью:

free image hosting


image host



То, что на снимке "Рыбацкие поселения на озере Селигер" изображен Осташков с самого начала утверждал Юрий Красильников. Фонарь — прекрасное тому подтверждение!
Возможно, тот же самый фонарь, что и на снимке "Старинная часовня на улице г. Осташкова"

[1122]

[1106]


Сложно сказать. Для фрагмента, отмеченного красной линией, не подходит соотношение высоты крыши второго сарая. Если имеется ввиду пара пристроенных друг к другу сараев разной высоты на переднем плане снимка 1122.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Тот же самый - вряд ли. Фонарь на "Старинной часовне..." - в северном конце ул. Орловского (тогда - Театральной). Там вряд ли было место для стольких сараев. Но, надо полагать, городские фонари были однотипными.

Вообще задача сложная. Думаю, что точное место не установить без снимков городского побережья столетней давности.

И пара замечания по поводу сообщения Славы. Во-первых, насчет пароходной пристани сомнительно: берег там, где он полагает, мелкий, пристань должна была сильно выдаваться в воду. Мне кажется, что там обычные "зарубы" - укрепления берега где камнями, где бревнами и досками. (При ледоходах мера не лишняя: порой ветер гонит лед, и он вылезает на берег, ломая все на своем пути.)

Во-вторых, качественные спутниковые снимки Осташкова есть сейчас на "Яндекс-картах".

Я нашел на своем старом сайте фото Дмитриева, сделанное от Набережного сада, где как раз этот участок берега.


Не похоже, как мне представляется.

(Страница с фотографиями Дмитриева: http://ostashkov.codis.ru/dmitriev.HTM )

И еще одна мысль. Вряд ли это восточный берег. Тогда солнышко было бы на севере.

Может, западный?