Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 17 июл 2019, 12:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Всегда надо представлять трехмерную модель, а не рассматривать отдельно две плоские картинки.

Трехмерные объекты изображаются именно на плоскости. Можно было бы математически доказать, что угол между двумя прямыми и угол между проекциями этих прямых на плоскость чертежа, в общем случае, не равны друг другу. Но это вряд ли нужно. Просто возьмите два карандаша, установите их под острым углом друг к другу и посмотрите на них с разных сторон.

(Между прочим, положение еще усложняется, если принять во внимание законы перспективы. Ну да ладно, и без них основной вывод ясен.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13141 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
2 глиссера

Нашелся еще один глиссер
[0753]

Изображение

Хорошо видно, что по бокам ограждение винта одинарное в отличии от снимок 2602  , где ограждение состоит из двух параллельных прутков (зеленые линии), которые в двух местах соединены между собой (красные линии).
На 0753 сверху нарисован вид по белой стрелки.

Изображение
снимок 2602  
......................................................................................

На рис. ниже (ранее уже приводился) разные глиссеры.
Изображение

На следующем рисунке, который ранее приводился- разные глиссеры.
Изображение

[0722] [0746] [0767]

http://www.veinik.by/foto/2601-2700/2602l.jpg
http://prokudin-gorskij.narod.ru/20753u.JPG


Последний раз редактировалось DMITRY 27 янв 2013, 21:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13143 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий! Я восхищен зоркостью Вашего взгляда. Вот и еще одна фотография с глиссером.

Но Ваше сравнение мне, извините, не показалось убедительным. По-моему, на фотографии снимок 0753   видны те же два параллельных прутка, что и на фотографии снимок 2602   (а перемычка между прутками закрыта жердью заборчика). На снимках снимок 0746   и снимок 0767   видна одна и та же металлическая конструкция - устой для пропеллера (этот устой виден и на всех других снимках). Правда, на фотографии снимок 0767   не видно не только ограждения винта, но и самого винта - но это, видимо, связано с недостаточно высоким разрешением.

Интересно, что по этому поводу думают другие участники форума?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13144 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Скажу об одном загадочном (для меня) обстоятельстве.

снимок 0726   "Каменный крест, поставленный на берегу против камня "Писаного" в память Демидова":

Изображение

Изображение

Этот крест сохранился до нашего времени. Можно легко найти его современные фотографии. Но есть одна странность.

Фотография Прокудина-Горского сделана в сторону Чусовой и расположенного на другом берегу камня Писаного. При этом на кресте хорошо видна надпись в память о рождении Н.А.Демидова.

На современных фотографиях, сделанных в ту же сторону (см., например, http://intention.newmail.ru/big2/ural7.jpg , http://commondatastorage.googleapis.com ... 088552.jpg ) надписи не видно, а посередине есть углубление в форме маленького креста.

Значит, надпись не сохранилась? Ничуть не бывало! Вот другие фотографии, на которых эта надпись видна: http://commondatastorage.googleapis.com ... 914723.jpg ; http://content.foto.mail.ru/mail/surovs ... o/i-10.jpg . Но дело в том, что эти снимки сделаны в противоложную сторону - от Чусовой.

В путеводителе по Чусовой http://klif.nm.ru/c/p.htm сказано следующее (сначала речь идет о кресте, высеченном на камне Писаном):
Цитата:
Раньше требовалось много времени, чтобы найти это изображение на скале. Экспедиция Свердловского архитектурного института в 1978 году провела обмер, креста и расчистку рельефа от мха и другой растительности. На кресте выбита надпись: "Против сего креста на другой стороне реки, на лугу, где поставлен каменный крест с надписью: 1724 года сентября 8 дня на сем месте родился у статского действительного советника Акинфия Никитича Демидова, что тогда был дворянином, сын Никита, статский советник и кавалер святаго Станислава, поставлен тот крест по желанию его. 1779 года мая 31 числа..." На противоположном берегу установлен единственный в своем роде монумент на Чусовой - памятный крест, выполненный из цельного камня: высотой 165 см, шириной 93 см, вместе с постаментом (плита и два необработанных камня) высота креста достигает 2 м 60 см. На стороне, обращенной к реке [выделено мною], крест имеет почти такую же надпись, что и на, камне.


Значит, крест почему-то был повернут в противоположном направлении. Кто, когда и зачем это сделал, я не знаю. (Между прочим, и форма пьедестала креста на современных фотографиях - не совсем такая, как у Прокудина-Горского.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13147 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Год съемки на Чусовой

[0719] "Поросята"

На снимке у правого дальнего угла дома установлен брус, который поддерживает крышу дома, выступающую за заднюю стену.
На брусе видны надписи: "16"("18"?), "А", "Д" и "1911".

Изображение

Что означают первые три, возможно, мог бы ответить хозяин дома, выглядывающий из-за угла. А цифра "1911" с большой степенью вероятности означает год. Возможно, это дата постройки дома, который выглядит новым- светлые бревна и излишки мха между ними.
Известно, что ПГ совершил поездку по Чусовой в 1912 году. Цифра "1911" согласуется с датой поезки.

А чем занимается хозяин дома?
Изображение

На снимке поросята. Они могут выращиваться для личного потребления. Слева видны обработанные жерди. Для забора они слишком хороши.
Обработку свинной туши следует выполнять, подвесив ее за задние ноги при помощи специального несложного приспособления — разножки. Разножку легко сделать самим из круглой, лучше обработанной, жерди из деревьев твердых пород.
Хозяин мог разводить свиней для продажи. А экспедиция могла зайти к нему для покупки, например, сала.
Назначение конструкции с 5-ю ножками (?) в левом углу мне непонятно.

http://prokudin-gorskij.narod.ru/20719u.JPG


Последний раз редактировалось DMITRY 27 янв 2013, 22:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13151 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Я давно хотел написать о фотографии "Поросята", да всё руки не доходили.
DMITRY писал(а):
Хозяин мог разводить свиней для продажи. А экспедиция ПГ могла зайти к нему для покупки, например, сала.
Но я не настаиваю, что так и было. :)

Вряд ли это хозяин. Даю его изображение отдельно в зеленом канале (человек явно не позировал, появился в середине съемки и виден только в зеленом и красном каналах):

Изображение

Судя по одежде, это татарин (или вообще мусульманин). Но, как известно, мусульманам религия не позволяет есть свиней - а следовательно, и разводить их.

Кто же это? Работник? Или гость? Вряд ли мы это узнаем.

(Или это какой-то совсем бессовестный мусульманин, продающий "неверным" "нечистых" животных?)

P.S. А почему Вы не захотели воспользоваться моей реставрацией снимка и дали его в необработанном виде? (У меня он представлен на странице http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus4.htm .)


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 06 янв 2011, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13154 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Я опубликовал на своем сайте новую страницу с фотографиями Чусовой от Кына до Кашки http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus6.htm .

Девять фотографий из десяти представленных на этой странице поддаются идентификации (исключение составляет только снимок 0725   , для которого точное место съемки едва ли возможно установить).

В списке литературы я дал перечень некоторых современных фотографий, сделанных примерно с тех же мест и примерно в тех же ракурсах, на основании которых удалось проверить правильность названий фотографий Прокудина-Горского. Установлено, что названия всех фотографий - правильные.

Елена независимо от меня провела идентификацию почти всех этих фотографий. В базе данных они отмечены как идентифицированные с пометкой "Ошибок не обнаружено".

Исключение составляет одна фотография, помеченная в базе данных как не идентифицированная, - снимок 0721   "Камень Высокий. Река Чусовая":

Изображение

Этот камень в настоящее время более известен под названием Великан (хотя и название Высокий - тоже правильное). Его местоположение можно увидеть на карте http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map6.jpg . Он находится на правом берегу Чусовой, начинается около села Кын и тянется вверх по течению на полтора километра.

Вот современная фотография, сделанная примерно в том же месте камня и в том же направлении: http://my.mail.ru/community/turklub.oms ... 75B3B.html . (Иногда эта ссылка почему-то работает неправильно, саму фотографию можно посмотреть здесь: http://ps-spb2008.narod.ru/images/app/chus_velikan.JPG .)

По-моему, ясно, что это тот же камень (ср. правую часть фотографии Прокудина-Горского и левую часть современной фотографии).

Таким образом, и снимок 0721   можно считать идентифицированным с пометкой "Ошибок не обнаружено". В примечании, видимо, нужно указать, что камень более известен под названием Великан.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13156 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Сергей!

Я не реставрирую снимки и никогда бы не стал комментировать отреставрированные, но сейчас поясню.
У меня в компьюторе уже было крупное разрешение снимок 0719   с сайта
http://prokudin-gorskij.narod.ru/20719u.JPG , с него я и сделал вырезки.
А выбран этот снимок был потому, что на нем не обрезаны края и видна часть скворечника вверху (Вы его обрезали), которые есть еще на нескольких уральских снимках. Значит наличие птиц было желательно для деревенских жителей и поэтому я выбрал этот вариант снимка. Также и выглядывающее лицо на этом варианте видно лучше.

Изображение

Других причин при выборе снимка не было, хотя я смотрел кроме трех вариантов (Ваш, Вейники и вышеуказанный) и ч/б tiff, но никаких преимуществ при прочтении надписей на брусе не нашел, надписи определяли выбор для вышеприведенного текста.

Вопрос обрезки краев для крупного разрешения непростой. Например, снимок 0739  . На краю снимка сидит женщина.

Изображение

Если при будущей реставрации этот край будет отрезан, то и менять в своем компьюторе снимок http://prokudin-gorskij.narod.ru/20739u.JPG я не буду. И может опять получиться, что я "проигнорировал".

Есть много причин, которые влияют на выбор. Ликвидация пятен и квадратов не всегда главное при этом.
Например, у Вас на сайте нет поиска по номеру. Это затрудняет поиск, когда раздел большой. Скажете, что найти можно и без него. Найти можно, но и вариантов поиска несколько.

Еще один сложный вопрос- это цвет воды на Чусовой. снимок 0722  
Какая она должна быть на отреставрированном снимке?
Несомненно такая, какую представляет себе автор реставрации.

Изображение

Вспоминая фильм Парфенова, по-моему, вода ближе к темно-желтому, коричневому цвету. Я выбираю левый вариант. Но при вырезки глиссера выше брал Вашу картинку прямо с форума т.к. на конструкцию глиссера это не влияло (я и ч/б tiff смотрел), это было быстрее и я помнил про возможный вопрос "почему?".

Технология определяет выбор снимка. Первоначально снимок берется из компьютора. Если качество фрагмента удовлетворяет, то с этого снимка делаются вырезки. Если нет, то просматриваются другие варианты.
А первоначальный выбор в компьютор (для себя) определяют причины, о некоторых из которых, автор реставрации может и не знать. Достаточно обрезанного края, за которым есть что-то интересное.

Также бывает, когда при сравнении оригинала и отреставрированного снимка одни фрагменты лучше на оригинале, другие на реставрации. Приходится выбирать. Иногда не выбрать и тогда выбираются оба снимка (в свой компьютор).

Хочу также сказать о том, чем Ваши реставрации выгодно отличаются от большинства других. Вы не увеличиваете контрастность, о чем ранее сами писали на форуме. Большое количество реставраций других авторов я не могу выбрать именно по этой причине.
Еще, кроме названия, я добавляю к снимку информацию, что на нем есть. И вот тут никаких вариантов, кроме Вашего сайта нет.

Дмитрий

P-s:
Сергей, а что Вы хотели ранее написать про снимок с поросятами?
Я, например, пытался найти деревья на горизонте слева на других снимках, но не нашел. Это типичная панорама для многих деревень на Чусовой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13157 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Каменный крест, поставленный на берегу против камня Писаного в память Демидова.
[0726]

Сергей Прохоров:
"Напротив этого креста, прямо на скале высечен еще один крест примерно с такой же надписью и указанием на то, что напротив установлен данный крест. Вероятно, этот второй крест с надписью и дал название камню. Впрочем, второй крест не изображен на фотографиях Прокудина-Горского. Возможно, что уже к тому времени он зарос мхом и кустарником, так что его было почти не видно. Много позже, в 1978 г. он был расчищен и теперь хорошо виден издалека."

http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus6.htm

Второй крест виден на снимке ПГ у левого края.

Изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20726w_a1.jpg

Те, кто в будущем собирается сделать фотосравнение могут сравнить направления, углы и высоту камер на снимке ПГ и на современном.

Изображение

См. выше текст Сергея 4.01.11. Нижняя ссылка на фото там же.
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/7088552.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 27 янв 2013, 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13158 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!

(Извините, вчера не смог этого сделать: форум не работал.)

DMITRY писал(а):
Второй крест виден на снимке ПГ у левого края.

Да! Вы правы! И как это я сам не разглядел! Я уже внес соответствующее исправление в свой сайт, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus6.htm .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13160 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Курная избушка в лесу и выжигание угля

[0725] "Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля)"

На снимке, отвернувшись от камеры, сидит человек. Оказалось, что этот человек есть еще на одном кадре.

[0747] "Ночевка у камня на берегу Чусовой".

Изображение

Куртка одинаковая на обоих снимках, цвет у брюк, бороды нет, стрижка короткая. Оба раза в шляпе, но они немного отличаются. Две шляпы у одного? Скорее слева задом наперед одета. С учетом, что у избушки снимок сделан раньше (по альбому), лента со шляпы могла понадобится для неотложных хознужд. Ну ни ПГ же будет со своей шляпы снимать.
Вообще, в экспедиции должна быть третья шляпа- у помощника ПГ, который у камеры. Три шляпы- три раскладушки. Все сходится.
Персональная палатка для ПГ. Из-под раскладушки выглядывает его двухстволка.

Изображение

http://prokudin-gorskij.narod.ru/20725u.JPG
http://prokudin-gorskij.narod.ru/20747u.JPG
.........................................................................................................

Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля)

[0725]

Курная изба- чёрная изба, помещение, топившееся печью без дымохода. Дым выходил через дверь и специальные отверстия в стене или крыше.
Технология изготовления древесного угля:
В специальную печь загружаются и поджигаются березовые поленья. После первичного прогорания древесины, в печи останавливают подачу кислорода. Начинаестя процесс обугливания (пиролиз). После охлаждения березовый уголь вынимают, просеивают и упаковывают.


Следует заметить, что исходя из названия на снимке одновременно и избушка для дровосеков, и помещение для выжигания угля.
Уголь выжигают в печи и у ПГ есть снимок с такой печью снимок 0640  
Но это в больших масштабах. Уголь также выжигают и в лесу.
В небольших количествах (по сравнению с металлургическим производством) он идет в деревенские кузницы, которые есть в каждой деревни.
Ковали только на древесном угле и кузнецы были всегда привязаны к лесу – источнику дров.

Современная примитивная установка для выжигания древесного угля ... не намного прогрессивнее ямы середины 19 столетия.
... из примитивных печей во время выжигания выделяется множество вредных веществ: сажа, ... - чего только нет в дыму, вылетающему из труб.

http://www.promwood.com/byotoplyvo/drev_uhol/2693.html

В лесу уголь выжигали в яме. На снимке избушка. Может яма в избушке? Дым должен выходить через дверь, а сажи не видно.

Изображение

По ссылке ниже фото примитивной нелегальной установки для выжигания угля в наши дни. Вокруг зола, сам уголь и мусор от горения. Избушка на снимке ПГ соответствует бытовке, в которой живут работники.
http://www.z-obektiv.com/society/237-zhitomiryane-zharyat-shashlyk-na-radioaktivnom-ugle.html

На Руси существовала такая профессия - углежог.
А у ПГ дровосеки.
Самыми распространенными ранними способами получения угля были кучное и ямное углежжение. Эти виды углежжения не требуют вообще никаких материалов, кроме дров, дерна и воды.
Ни ямы, ни кучи на снимке нет.
С 19 века в России стали внедряться простейшие кирпичные печи для изготовления угля. Урал принято считать первой родиной промышленного производства древесного угля на Руси. Демидовское чугунно-литейное производство поднялось только за счет древесного угля.
http://kata-log.ru/oborudovanie/tehnologii-izgotovlenia-drevesnogo-ugla-istoria-proizvodstva.html
Кирпичной печи тоже нет, хотя она может быть рядом. Уже 100 лет, как они используются.

Вывод такой:

В избушке на снимке уголь не выжигают. Если в избушке есть печка, то избушка курная. Нет оснований не верить подписи, что избушка для дровосеков, как называет их ПГ. На дальнем плане видны дрова. Значит уголь выжигают где-то рядом- в куче, в яме, в печи. Каким способом по снимку не определить.

Изображение

Хотя слева есть и куча. Возможно, это и есть подготовленная куча для выжигания угля.
Саму эту работу называли каторжной. Поэтому и углежогов нет в кадре.

Возвращаясь к названию.
Непонятно, что значит слово "курьё". Исходя из пояснения ПГ- это выжигание угля.
Может "курьём" называли тех, кто выжигает уголь или саму работу по выжиганию угля?


технология выжигания и сами углежоги по ссылке ниже
http://coalwood.ru/istoriya_i_primenenie


Последний раз редактировалось DMITRY 28 янв 2013, 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13170 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Гидрометрическая станция

[0792]

У ПГ есть два снимка на Чусовой, в названии которых записано "гидрометрическая станция". А что это за станция и зачем она на реке?

В МПС в 1874 году была создана Навигационно-описная комиссия, затем преобразованнная в Управление водных путей.
Были проведены мероприятия:
1) выполнены съемочно-описные работы на всех больших реках России
2) основана водомерная сеть в России
3) создана сеть гидрометрических станций для изучения водоносности больших рек.
Водомерная сеть была организована в транспортных целях- обеспечение судоходства данными об уровнях (глубинах) и продолжительности навигации. Частые неурожаи вызвали необходимость исследований и по запросами сельского хозяйства.
Число гидрометрических постов уже к 1897 г. составляло 443, а к 1917 г. достигло 845.
С 1881 г. результаты наблюдений публиковались в виде "Сведений об уровне воды на внутренних водных путях".


Т.о. для наблюдений рек и озер была организована гидрометрическая сеть, состоящая из г/метрических станций.

Что делают на гидрометрической станции?
Гидрометрическая станция- пункт на реке для измерения высоты уровня воды, скорости течения, расхода воды, ее температуры, наносов и т. п.
(Речной поток, размывая берега и откладывая наносы, изменяет русло реки, что влияет на направление потока.)

Есть еще болотные г/м станции, которые следят за водным балансом болот. Вода болот через грунтовые воды питает реки и уровень в реке зависит не только от осадков, но и от состояния болот.
Грунтовые воды тоже являются объектом наблюдений.
Грунтовые воды - безнапорные воды. При вскрытии скважинами, колодцами их уровень устанавливается на той глубине, на которой эти воды обнаружены.

Изображение
На снимке видны столбики. Это разметка берега у гидрометрических станций.

Снимок №0792 не должен вызывать сомнений. Гидрометрические станции были на Чусовой.
Но берегу много накопано и немного похоже на добычу бурого известняка снимок 0797   и снимок 0800  .
Это могут наблюдаться, например, грунтовые воды.
Лизиметр - прибор для измерения водообмена грунтовых вод с зоной аэрации (которая выше грунтовых вод) и измерения испарения с поверхности суши.
По рис. ниже видно, что копать надо много.

Изображение

http://www.veinik.by/foto/0701-0800/0792l.jpg
.............................................................................................

Река Чусовая близ гидрометрической станции у перевала на р. Решотку

[0789]

По месту в альбоме и виду на снимке похоже, что этот снимок сделан недалеко от гидрометрической станции №0792. Дома типовые, также много накопано. Люди сидят на берегу.
Зачем снимать похожий вид? А что есть нового на снимке?
Мостки в центре. На дальнем плане 2 лодки как-то странно у берега поперек течения. Что они обозначают?

ГИДРОМЕТРИЧЕСКИЙ СТВОР - закрепленный на местности поперечник через реку, в котором измеряются расходы воды и наносов. Г/створ назначается перпендикулярно среднему направлению течения на прямолинейном участке...

Гидрометрический створ оборудуется следующими устройствами:
1) створным водомерным постом.
2) реперами, а при надобности створными вехами.
3) гидрометрической переправой для измерения глубин и скоростей течения.
На несудоходных реках устраивают гидрометрические тросовые переправы с лодкой. Устройством для измерений являются дистанционные гидрометрические установки, состоящие из береговых опор и трособлочной системы, с помощью которой вертушка с грузом (или иной прибор) может перемещаться по створу на заданную вертикаль и погружаться в поток на требуемую глубину.


Т.е. гидрометрические приборы (например, г/метрическую вертушку для измерения скорости течения) по тросу перемещают поперек реки на заданное место, погружают в поток на необходимую глубину и производят измерения.

Ищем все это на снимке.

Место обозначено лодками (может специально для съемки) - это створные вехи.
Гидрометрическая переправа: Лодки есть. Береговые опоры (столбы) имеются на обоих берегах. Видно 3 троса через реку. (Их лучше смотреть под углом на ч/б тиффе.)

Изображение

Изображение

По центру гидрометрические мостки. (По современному Госту они должны быть с перилами и ровными. А с таких можно свалиться в воду.)
Предполагаемый персонал станции сидит на берегу. Очень мелко, но все же я не думаю, что ПГ стал бы фотографировать участников экспедиции на фоне гидрометрического створа.

Что такое реперы?
Репер в геодезии -знак, закрепляющий точку земной поверхности, высота которой относительно исходной поверхности определена путём нивелирования. Высоты репера вычисляются относительно нуля Кронштадтского футштока.
Гидрометрические посты "привязываются" нивелирным ходом к реперам государственной нивелирной сети.
:shock:

Одно ясно- на г/метрической станции большой объем земляных работ, что и видно на снимках.

Снимки можно считать идентифицированными по объекту съемки.
В этом месте на Чусовой расположена гидрометрическая станция МПС. Возможно, что сняты две г/станции.
В поперечнике реки, где сидят работники станции находится гидрометрический створ, в котором производят измерения параметров реки.

Записать в прим. к № 0789:
На снимке между двух лодок расположен гидрометрический створ гидрометрической станции МПС.

http://www.veinik.by/foto/0701-0800/0789l.jpg

http://abratsev.narod.ru/biblio/sokolov/p1ch1c.html
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/096/581.htm
http://science.viniti.ru/index.php?&option=com_content&task=view&Itemid=139&Section=&id=316&id_art=D001106


Последний раз редактировалось DMITRY 28 янв 2013, 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13183 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Я опубликовал очередную страницу сайта http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus8.htm , на которой представлены три фотографии, отнесенные к месту впадения в Чусовую реки Межевой Утки. Этих фотографий три: снимок 0731   , снимок 0873   и снимок 0732   . Это место можно посмотреть на подробной карте http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map4.jpg (см. верхнюю часть карты).

По первой из названных трех фотографий вроде бы нет никаких вопросов. Ее название подтверждается, например, современной фотографией на сайте http://www.fototerra.ru/gallery.html?id=7379 (см. мое сообщение в теме "Фотосравнения по снимкам Прокудина-Горского", viewtopic.php?f=24&t=3628&start=435 ). В базе данных эта фотография тоже помечена как идентифицированная с отметкой "Ошибок не обнаружено".

По двум другим фотографиям есть вопросы разного рода.

Но прежде, чем говорить об этих фотографиях, я сначала напомню уверенно идентифицированную фотографию снимок 0731   "Впадение речки Межевая Утка в р. Чусовую" (иначе кое-что трудно будет объяснить):

Изображение

Крупное изображение: http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg

Снимок сделан с моста через Межевую Утку в сторону Чусовой. По обеим берегам Межевой Утки видны деревни: слева - Усть-Утка, а справа - Баронская (судя по фотографии Прокудина-Горского, эта деревня была больше, чем сейчас, и доходила до Чусовой).

В списке литературы на моем сайте под номерами 2 и 3 названы справочные издания 1902 и 1908 года. Из них, в частности, можно узнать, как эти деревни назывались в начале XX века. Усть-Утка называлась Усть-Уткинской пристанью, а у Баронской было и другое название - Межевая Утка (см. книгу 1908 года; в книге 1902 года дано только одно ее название - Межевая Утка).

Теперь скажу о фотографии снимок 0873   , озаглавленной "Общий вид пристани Межевая Утка". В базе данных эта фотография помечена как не идентифицированная.

Изображение

Крупное изображение: http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20873w_ab1.jpg

Обратим внимание на деталь крупного изображения деревни Усть-Уткинская пристань на фотографии снимок 0731   :

Изображение

На снимке вдали видна белая колоколенка. Хотя изображение и нечеткое, но можно понять, что эта колокольня - та же, что на фотографии снимок 0873   . Кроме того, белое пятнышко слева от колокольни - это, возможно, барабан главки церкви. (Это церковь Илии Пророка. Она была не самостоятельной, а приписной, поэтому Усть-Уткинская пристань считалась деревней, а не селом.)

Таким образом, данную фотографию можно уверенно идентифицировать как изображение деревни Усть-Уткинская пристань (ныне Усть-Утка).

Но, с другой стороны, возникает и вопрос. Прокудин-Горский назвал эту деревню по-другому: Межевая Утка (а мы знаем, что так называлась Баронская). Что это? Очередная ошибка Прокудина-Горского? А может быть, неофициально эту деревню действительно называли Межевой Уткой? (На каком-то сайте я увидел название " деревня Усть-Утка (Межевая Утка)".)

Видимо, пока не нужно менять идентификацию фотографии, но в примечании нужно сказать о том, что изображена деревня Усть-Уткинская пристань (ныне Усть-Утка).

Продолжение следует


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13197 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Продолжение

Еще одна фотография, отнесенная к месту впадения Межевой Утки в Чусовую, - снимок 0732   "Заречная часть деревни Межевая Утка":

Изображение

Крупное изображение: http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20732w_ab1.jpg

В базе данных эта фотография помечена как идентифицированная с отметкой: "Ошибок не обнаружено".

Честно говоря, у меня лично нет полной уверенности в идентификации этой фотографии. Может быть, Елена нашла какие-то бесспорные данные? Если так, то я очень хотел бы с ними ознакомиться.

Говорю о том немногом, что удалось найти мне.

Сейчас на противоположном (левом) берегу Чусовой нет никаких построек. Это витдно и на карте http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map4.jpg , и на современных фотографиях (см., например, http://www.panoramio.com/photo/10709804 ).

Левый берег Чусовой в этом месте - высокий. Но похоже, что непосредственно напротив Усть-Утки нет такой характерной особенности пейзажа, как лысая гора, а за ней еловый лес (см. левую часть фоторафии снимок 0732   ).

На фотографии снимок 0731   нечто похожее видно значительно ниже по течению (правее) - напротив Баронской, а может быть, и еще дальше. Такое определение места вроде бы подтверждается и фотографией на Panoramio ( http://www.panoramio.com/photo/39399557 ), которая привязана по карте к месту, расположенному ниже по течению, чем Баронская.

Если такое определение правильно, то это заречная часть не Усть-Утки, а Баронской (т.е. "настоящей" Межевой Утки). Может быть, Прокудин-Горский воспринимал две деревни как одну?

Но, повторяю, полной уверенности у меня нет. Может быть, кто-то поможет в идентификации фотографии? (Я надеюсь, что у Елены есть необходимые данные. Только что-то давно она не заходила на форум.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13198 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Впадение речки "Межевая Утка" в реку Чусовую

[0731] №0731

Сергей!
Вы бы указали точку и угол съемки № 0731 на карте (с учетом колокольни).
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus8.htm
Не получается у меня привязать к карте.
А не зеркально ли перевернут снимок? Тогда снято с Чусовой (что более подходит по ширине реки) и видно впадение р.Межевая Утка.

http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 10 май 2011, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13199 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет