Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 25 май 2022, 14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Мы уже давно говорили о необходимости формализовать, упорядочить практику формирования названий для нашей базы.

Предлагаю следующей проект "Правил формирования названий для снимков С.М.Прокудина-Горского", который необходимо обсудить, доработать и утвердить с включением в итоговую часть.

1. В рамках проекта "Наследие С.М.Прокудина-Горского" названия снимков формируются участниками проекта, если снимок не имеет авторского названия (в т.ч. установленного) или авторское название является полностью ошибочным.

2. В случае существенной неточности в авторском названии или его явно недостаточной информативности (неконкретности) авторское название может быть дополнено или исправлено участниками проекта. В исключительных случаях неточное название может быть целиком дано в новой редакции.

3. При дополнении и (или) исправлении авторских названий следует руководство принципом минимального вмешательства. Если неточность имеет несущественный характер, предпочтительнее ограничиться примечанием к снимку.
Во всех случаях следует стараться в максимальной степени сохранить правильные части авторского названия, а в случае формирования новой редакции следует учитывать (сохранять) общий смысл и замысел авторского названия.

4. Сформированное участниками название снимка, а также дополнения и исправления к авторскому названию должны быть взяты в квадратные скобки. Если для снимка было найдено правильное авторское название в контрольном альбоме или любом другом достоверном источнике, такое название дается без квадратных скобок, однако следует всегда давать примечание в карточке снимка с указанием на источник правильного (более правильного) авторского названия.

5. В исключительных случаях можно давать снимку сразу два правильных авторских названия из разных источников, которые разделяются между собой знаком «слэш». В примечании необходимо указывать источники обоих названий.

6. Во всех случаях обнаружения правильного (более правильного) авторского названия его использование предпочтительнее сформированному названию, даже если такое авторское название потребует внесения исправлений и(или) дополнений.

7. При формировании названия участниками такое название в возможно лаконичной форме должно отражать (обозначать) объект съемки и место (направление) съемки. Если речь идет о малоизвестном населенном пункте, то следует указывать на ближайший известный пункт. Например: «Село Даба близ Боржома». Название губернии (области, округа) не указывается. Название уезда может указываться в случае необходимости для уточнений места (например, для различения одноименных пунктов). Для малоизвестных иностранных населенных пунктов в название может включаться указание на страну.
Для малоизвестных иностранных населенных пунктов в названии следует указывать вид поселения (г. – город, с. – село, д. – деревня, п. – поселок и т.д.).

8. При формировании названий следует руководствоваться реалиями на момент съемки, в том, что касается названий мест, административного деления, статуса и назначения объектов съемок. Новые названия даются в качестве примечания.

9. Если в формируемом названии встречаются иностранные названия малоизвестных пунктов, то следует в скобках указывать их написание на языке оригинала.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11888 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 18:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
В основном с предложенными правилами я согласна. Самое главное — принцип минимального вмешательства, это совершенно верно.

Но в деталях не все понятно окончательно. В какой-то степени могу сказать, что вопросы четко я не могу сформулировать, есть лишь смутные волнения на уровне интуиции. То есть, что-то меня напрягает, но я не могу сказать точно что именно.
Возможно детали проступят, если начать применять правила в работе.

Мы должны понимать, что сформированные нами карточки будут использовать разные люди, в том числе и просто любители смотреть красивые картинки. И наши названия должны быть не только корректны, но еще и легко читаемы (копируемы).
Боюсь наверное того, чтобы не перегрузить названия "лишней" информацией, которая вполне может быть дана в примечании.

Возможно мне сложно обобщить, но получится показать на нескольких примерах, что меня смущает.

Слава писал(а):
4. Сформированное участниками название снимка, а также дополнения и исправления к авторскому названию должны быть взяты в квадратные скобки. Если для снимка было найдено правильное авторское название в контрольном альбоме или любом другом достоверном источнике, такое название дается без квадратных скобок, однако следует всегда давать примечание в карточке снимка с указанием на источник правильного (более правильного) авторского названия.


Да, есть такое правило брать в квадратные скобки неавторские включения в авторский текст. Но логично это выглядит только в том случае, если это именно дополнения, а не замещение меняющие структуру предложения.
В некоторых случаях это сделать сложно.
Например:
авторское название: "Правый берег реки Белой против Уфы."
правильное название: "Левый берег реки Белой против Уфы."
Как оно должно выглядеть по этому правилу? Так: "[Левый] берег реки Белой против Уфы."

Или тот же случай: "Борисоглебский монастырь с юга." -> "Борисоглебский монастырь с [севера]."

Как правильно оформить вот такое уточнение:
авторское название: "Церковь Св. Троицы в Александро-Свирском монастыре. Колокольня."
в карточке: "Троицкая часть Александро-Свирского монастыря. Колокольня."

С точки зрения принципа минимального вмешательства может быть лучше подошел бы такой вариант:
"Церковь Св. Троицы [слева] в Александро-Свирском монастыре. Колокольня."

Еще пример:
авторское название: "Вилмонстранд. Финляндия."
сейчас в карточке : "Вилмонстранд. Общий вид с башни. Финляндия. [Вильманстранд]"

А по новому правилу должно быть так?
"Вилмонстранд. [Общий вид с башни.] Финляндия. [Вильманстранд (Villmanstrand)]"

Наш проект имеет две цели: научную и общественную (популяризация творчества ПГ). Эта общественная часть накладывает обязательство быть понятными при обязательном качественно научном уровне работы. Не хотелось бы тут перемудрить...

Собственно, я пока пытаюсь показать, что меня смущает. Никаких предложений нет :(

Слава писал(а):
Для малоизвестных иностранных населенных пунктов в названии следует указывать вид поселения (г. – город, с. – село, д. – деревня, п. – поселок и т.д.).

Не уверена, что это следует делать правилом. У иностранных населенных пунктов далеко не всегда можно точно понять вид поселения с нашей точки зрения. Так как и село, и деревня, и поселок, например, по английски называется village.

Слава писал(а):
9. Если в формируемом названии встречаются иностранные названия малоизвестных пунктов, то следует в скобках указывать их написание на языке оригинала.

Вопрос не простой. Понятие "иностранный" имеется относительно РФ или Российской Империи?
Потому как для нас сейчас село Кварцхана и иностранное, и малоизвестное. Но дать его название на языке оригинала мы не можем в принципе. И таких названий в базе уже немало.

Мне кажется, имеет смысл давать названия в английской транскрипции, это поможет в поиске. В том числе и со стороны иностранцев, интересующихся ПГ. Но для каких именно пунктов его давать, может решать в каждом конкретном случае?
Пока четкого правила я не вижу...

Друзья, извините за сумбур, не получается выстроить четкую картину, получились только кусочки из вопросов.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12029 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 18:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
И еще забыли кажется про даты.
К названию автоматически приписывается указание даты (периода) съемки в квадратных скобках.

Например: "Катав-Ивановский завод. Заводской пруд и плотина. [Лето 1910 года]"

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12030 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
На предыдущее сообщение Елены предлагаю свои предложения

По дате съемки.

Можно внести в карточку отдельную строку "Дата съемки".
Не у всех снимков есть известная дата. А в такой графе удобно будет указывать предположительную дату или писать, что дата неизвестна. Некрасиво, если у каждого названия будет квадратный хвост с датой.

По левому/правому берегу.

В название надо писать исправленный текст с максимальным сохранением авторского, когда это возможно. Скобок в названии не применять тк в карточке есть графы: "Подпись в контрольном альбоме", "Описание проблемы" и "Результат идентификации", из которых видно авторское название (например, снимок Уфы 02174) - Правый берег реки Белой против Уфы, какая в нем была ошибка- Неверно указано направление съемки и результат изменения названия- Уточнение авторской подписи.
[2174]

Допустить скобки в названии при указании местоположения объекта съемки- справа, слева, на заднем плане и тп.
Например, "Церковь Св. Троицы [слева] в Александро-Свирском монастыре. Колокольня."
[1926]

К тому, что не является объектом съемки (не входит в название) все уточнения писать в прим.
Например, 0242 "Станция Петрозаводск Мурманской железной дороги".
[0242]
Объект съемки -станция. Вокзал- составная часть станции, поэтому указывается в прим. вместе с современным названием:
Ныне станция [i]Петрозаводск-Товарный. Здание вокзала находится в перспективе снимка (задний план слева). [/i]

Также в прим. указывать место съемки, если оно не следует из названия. Например, 0238 "Закругление пути".
[0238]

Географический каталог вторичен тк снимок попадает соответствующий раздел географии исходя из записей в карточке.
Карточка снимка первична. Это паспорт фотографии. И, как в паспорте по страницам, так в карточке по разделам разложены все данные по снимку. И не следует дублировать в названии то, что уже записано в соответствующих разделах.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12032 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Поскольку принципиальных возражений против Правил нет, я предлагаю принять их за основу и включить в итоговую часть проекта, а детали шлифовать уже в процессе применения.
Что касается повтора в названии снимка некоторых данных из других разделов карточки, то это неизбежно. Мы уже обсуждали этот вопрос на форуме и пришли к выводу, что название должно в идеале быть "самодостаточным", т.е. давать зрителю необходимый минимум сведений - объект, место и год съемки. Это обсусловленно тем, что ничего кроме названия снимка за пределапми нашего проекта не будет воспринято широкой аудиторией. Поэтому название должно быть своего рода "резюме" всего содержания карточки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12035 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 14:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Можно внести в карточку отдельную строку "Дата съемки".
Не у всех снимков есть известная дата. А в такой графе удобно будет указывать предположительную дату или писать, что дата неизвестна. Некрасиво, если у каждого названия будет квадратный хвост с датой.

Дмитрий, поле "Период съемки" у нас уже есть. И, если оно заполнено, то автоматически прибавляется в конец "названия".
Посмотрите здесь, например: снимок 1182  

Согласна с тем, что карточка первична и "название" лишь одно из её полей и оно не может (и не должно) содержать всю карточку в себе.
Так же согласна с тем, что название должно быть самодостаточным.
Вот из этого нам и нужно находить компромисс.

Слава писал(а):
Поскольку принципиальных возражений против Правил нет, я предлагаю принять их за основу и включить в итоговую часть проекта, а детали шлифовать уже в процессе применения.

Да, принципиальных возражений нет. Но всех же некоторые пункты меня волнуют. Выносить в итоговую часть проекта пункты, которые мы, с большой степенью вероятности, не сможем выполнить, мне кажется не очень хорошо.

Поэтому я предлагаю в п. 7 фразу
"Для малоизвестных иностранных населенных пунктов в названии следует указывать вид поселения (г. – город, с. – село, д. – деревня, п. – поселок и т.д.)."
заменить на:
"Для малоизвестных иностранных населенных пунктов в названии следует по-возможности указывать вид поселения."

п. 9
"Если в формируемом названии встречаются иностранные названия малоизвестных пунктов, то следует в скобках указывать их написание на языке оригинала, или в латинской транскрипции."

п. 4
С порядком проставления и количеством квадратных скобок мы так и не определились.
"Сформированное участниками название снимка, а также дополнения и исправления к авторскому названию должны быть взяты в квадратные скобки."
Вариант:
"Сформированное участниками название снимка, а также дополнения к авторскому названию должны быть взяты в квадратные скобки. Детали более сложного вмешательства в авторское название описываются в примечаниях."

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12039 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Я согласен с вышеизложенным, только должен сделать одно уточнение. В .п. 7 в положениии "Для малоизвестных иностранных населенных пунктов в названии следует указывать вид поселения (г. – город, с. – село, д. – деревня, п. – поселок и т.д.)" я по ошибке вставил слово "иностранных", имелись в виду населенные пункты вообще. Это общее положение нужно оставить и дополнить тем исключением, что для иностранных населенных пунктов тип поселения указывается по возможности.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12041 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 16:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Согласна с такой редакцией п. 7

Есть добавления и возражения у других участников?
Дмитрий, Вы что скажете?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12043 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
Я "за" п.п. 7,8,9 и в целом по проекту.


Последний раз редактировалось DMITRY 26 апр 2011, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12049 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 14:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Первая редакция "Правил" выложена в итоговой части проекта:
http://www.temples.ru/pg/name_rules.php

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12141 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 15:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Мы все ищем компромис- чтобы всем было легко и без напряга листать снимки и, одновременно, чтобы была научно-исследовательская работа. Надо бы это разделить, иначе будет на 150% затраты на уяснение заголовков и на 50% научно-исследовательская работа. Слава пишет: "Ничего, кроме названия снимка, за пределами нашего проекта не будет воспринято широкой аудиторией". Ясней не скажешь. Зачем нагружать широкую аудиторию карточкой? Известный сайт так и делает, предлагая название (часто ошибочное) и картинку. И считается (не нами) основным ресурсом по ПГ. И нам надо отделить карточку от легкого просмотра. Под снимком есть текст заголовка (красный прямоугольник ниже на рисунке). Увеличить размер шрифта, текст писать без скобок, ставить дату тоже без скобок, скобках можно давать краткие пояснения. Там можно просто писать, например, "Текинец (туркмен) у кибитки", место, год; или Батум (Батуми). Это для широкой аудитории. А в карточке концентрировать результаты нашего труда в соответствии с принятыми правилами. Карточка предназначена для исследователей и тех, кто интересуется ПГ больше, чем широкая аудитория.


Все правильно, Дмитрий. Но с нашей стороны немало сделано и для любителей "листать" фотографии.
Географический указатель со списком снимков, листай себе на здоровье. И поиск есть.
Теперь вот метки тематические. Это ж интересно очень! Открывает человек карточку и видит первым название, а дальше.... а дальше он волен не читать :)
Но формировать два названия: научное и попроще, мне кажется не очень правильно. И работа лишняя, и лучше народ "подтягивать", чем самим "спускаться".
Главное не перегружать название. Для широкой публики хватит основ, а те, кто интересуется, могут прочесть остальные пол в карточке.

DMITRY писал(а):
И чтоб именно подпись под снимком считывалась бы поисковыми системами, а не название в карточке.

Этим мы управлять не можем. Поисковая система считывают всю страницу. Причем у каждой системы свой алгоритм выявления главного текста.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12142 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 12:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Мы не добавили в правила пункт относительно указания периода съемки вместе с названием.
Наверное это надо сделать. В какой редакции?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12227 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 15:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
У нас есть немало случаев, когда мы точно знаем о несоответствии названия и содержимого снимка. При этом мы устанавливаем признак "требуется идентификация", но в проекте снимок продолжает фигурировать под тем названием, что дано в контрольном альбоме. Тем самым мы продолжаем вводить в заблуждение наших читателей и невольно способствуем "живучести" и распространению некоторых ошибок.

Есть необходимость принять какие-то меры. Возможно стоит для таких фотографий временно устанавливать обтекаемые описательные названия? Даже можно визуально их как-то выделять, если в этом возникнет необходимость.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12368 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Правила проекта (порядок формирования названий)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
Елена писал(а):
У нас есть немало случаев, когда мы точно знаем о несоответствии названия и содержимого снимка. При этом мы устанавливаем признак "требуется идентификация", но в проекте снимок продолжает фигурировать под тем названием, что дано в контрольном альбоме. Тем самым мы продолжаем вводить в заблуждение наших читателей и невольно способствуем "живучести" и распространению некоторых ошибок.

Есть необходимость принять какие-то меры. Возможно стоит для таких фотографий временно устанавливать обтекаемые описательные названия? Даже можно визуально их как-то выделять, если в этом возникнет необходимость.

Думаю, что подобные фотографии надо снабжать меткой: "Ошибочное авторское название", а далее указывать аргументы почему оно ошибочно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12369 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет