Храмы России

На пластине надпись Рождественский девичий монастырь на р. Тьмаке
Идентифицировано Собор Успения Пресвятой Богородицы в Зубцове



Оригинал фото: http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11183">http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11183

За идентификацию спасибо зубовчанке Ирине Пузановой, любящей и знающей свой город!

Современный вид

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Юрий, у Вас глаз — алмаз! :о))))

Совершенно верно, это Зубцов.
Слева Успенский собор, за нии колокольня Преображенского (не сохр.) и далее на заднем плане Полустова гора.

Вот старая открытка Зубцова.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

[1145] [1146] [1147]

Сравнив панораму Зубцова и фото ПГ возникли сомнения. На снимок 1146   не Вазузская сторона, а Волжская. Эту сторону омывает Волга, а Вазуза её не касается, она ближе. Тогда на снимок 1147   следует указать, например, что Волжская сторона справа. На снимок 1145   Волги нет. Поэтому лучше написать, что Вазуза перед впадением в Волгу. Нашел старые фото и открытки Зубцова. В пояснениях к ним автор альбома назвывает правую сторону Заволжской. (А он родился там).
Левее левого края панорамы есть ещё часть города. Её можно увидеть на этих фото и открытках. Хорошо бы узнать её название. Получается, что в городе 3 стороны (части). Возможно (слева направо), Вазузская, Волжская (тогда она между рек, на старой открытке она названа центром города) и Заволжская.
Но в любом случае на снимок 1146   сторона не может называться Вазузской.

Старые фото и открытки по этим адресам:
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/album/85610/
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/album/3389/?&p=1
------------------------------------------------------------------------------------

Да, совершенно верно, на снимке 0146 изображена Волжская или Заволжская сторона, но отнюдь не Вазузская. У меня самого есть сомнения, как соотносятся Волжская и Заволжская сторона в Зубцове, на современных картах это не указывается.

Оформлено как уточнение: снимок 1146  

Насчет остальных: давайте прежде попробуем выяснить, как именно называлась "центральная" часть Зубцова.
Та часть, которая лежит южнее Вазузы (самая левая на панораме) была небольшой по отношению к двум остальным. Там находится справа знаменитая Полустова (ныне Московская) гора, а с левой стороны несколько посадов.
Вот тут хорошо видно, что она почти пустая:
http://www.zubtsov.ru/forum/index.php?a ... ia;id=1919

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Лена, а зачем же Вы записали там "Заволжская сторона"? Скорее уж там Волжская сторона, ведь у ПГ есть название: "Г. Зубцов. Часть Волжской и Вазузской сторон с мостом через Волгу" (кстати, с правильной контролькой).

[1250]

Но с Печерской церковью и по правому берегу Вазузы обжита до Волги.
Должна иметь свое название. Хотя может быть, что Волжская-Заволжская это одно и тоже. Но если знать название центральной части, то левая и не нужна. На снимках ПГ ее нет.
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/view/124723/?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/view/124708/?page=0

Нашел упоминание Заволжской части Зубцова в наши дни.

А в карточке Печерского храма левая часть названа Вокзальной.
http://www.temples.ru/card.php?ID=2885
Но, наверно, это просто привязка к местности.

Мне, как и Дмитрию, попадалось именно такое название.

Задала этот вопрос Зубовчанам на городском форуме. Подождем, что ответят.


Согласна, поторопилась с выводами.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Получила ответ от своей давней знакомой. Ирина уроженка Зубцова, хорошо знает и любит свой город. Вот как она обозначила части города:


Задала тот же вопрос еще одному человеку, он его передал Зубцовским краеведам, ждем ответа.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Есть ответ о Зубцове!

Цитирую:
------------------------------------
Ваш вопрос совсем не странный. Зубцов действительно делиться реками на три части: Завазузскую, Заволжскую и... Исходя из этих "за" могу предположить, что третья часть мыслится, как Центральная. Было ли так в 1910 году? Возможно. Все уездные учреждения и земская больница находились в Заволжской части. В центральной был рынок и торговые ряды, то есть здесь находился центр городского притяжения. Народ больше шел на рынок, чем к уездным бюрократам и земским докторишкам. В Зубцове в Заволжской части жила родственница моей бабушки. Так вот она говорила: "Пойду в город" и шла на рынок, на пароме, который я еще помню, переезжала в Центральную часть. Если бы эта третья часть имела, какое-нибудь характерное название, типа "Троицкая" (по церкви) или "Рыночная", то оно наверняка бы сохранилась в силу консервативности населения.
------------------------------------

отвечал С. Кутейников, краевед, автор публикаций по истории Тверской земли, в том числе и Зубцова.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Идентификация плеса изменена. снимок 1095  

Вернемся к Зубцову.

"г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."
снимок 1145  
Как мы теперь знаем, на снимке изображена центральная часть Зубцова.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная часть с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."

"г. Зубцов. Волжская и Вазузская стороны с мостом через Волгу."
снимок 1147  
На снимке Центральная и Заволжская стороны.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная и Заволжская стороны с мостом через Волгу."

В обоих случаях найдено нужное название в контрольном альбоме. И в обоих случаях найденные названия требуют исправления. Как будем оформлять эти случаи?

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Да всё просто. 100 лет назад в Зубцове (любом русском городе) не было и не могло быть такого названия как "Центральная сторона". Не по-русски это. Очевидно, данный топоним мог возникнуть только в Советское время. Предлагаю оставить авторские названия как верные на момент съемки, а новые (современные) названия сторон города указать в примечании.

О г. Зубцове




С. Кутейников прав, когда предполагает, что часть в центре называлась Центральной частью. (см.открытку)
ПГ упустил в названиях Центральную часть и Зубцов оказался состоящий из двух сторон. Поэтому возникла путаница.
Авторские названия надо менять так, как выше предложила Елена.

Только по [1147] заменить Центральную сторону на Центральную часть, тк стороны по краям.

На [1150] и [1146]
две реки: дальняя Волга, ближняя Вазуза.
А в названии указана одна Волга. Чтобы не трогать название можно указать в прим. "На ближнем плане река Вазуза".

[1250]
"Место слияния Вазузы с Волгой"- тоже ближняя Вазуза, дальняя Волга (это относительно переднего плана, а в перспективе снимка- Вазуза) . Если быть точным, то слияние происходит на 1150 на дальнем плане. А на 1250 отмель разделяет реки. Но название можно сохранить, в прим. указать,например: "Из-за малого уровня воды слияние фактически происходит в перспективе снимка 1150".

[1150]
"Волга около Зубцова" название неточное тк выше указано, что там две реки. По факту на снимке слияние рек в перспективе. Тоже говорит и вторая открытка. И почему "около" если по факту в черте города? Заволжская сторона заканчивается в перспективе снимка. Что б не трогать авторское название можно в прим. указать: " На ближнем плане река Вазуза. В перспективе снимка слияние Вазузы с Волгой." А "около" можно оставить.
На открытке "Слияние Волги с Вазузой", а у ПГ "...Вазузы с Волгой". А как правильно или это равнозначно? Наверно, этот нюанс лучше не трогать и оставить как есть.

Т.о. по Зубцову в названиях меняются только наименования частей города, то что действительно было ошибочно. И удается сохранить авторский стиль названий. Все изменения и дополнения вносятся в прим.

Я ещё раз подчеркиваю, что в дореволюционном Зубцове не могло быть частей или сторон с названием "Центральный". То, что написано на открытке - абстрактное понятие, в этом смысле центральная часть есть в любом городе.
По-моему, все альбомные подписи, относящиеся к Зубцову, в принципе верны, надо только найти для них нужный негатив.
Снимок 1216, который у нас идентифицирован под названием "Вид с Полустовой горы на Волгу возле Зубцова" по моему убеждению имел оригинальную авторскую подпись "Волга около г. Зубцова". Это полностью соответствует содержанию снимка.
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=12

Снимок 1150, который сейчас по ошибке носит это название, должен иметь авторскую подпись "Место слияния Вазузы с Волгой".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1582

Снимок 1250, который сейчас именуется "Место слияния Вазузы с Волгой", весьма вероятно, мог называться автором "г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1583

Возможно, я ошибочно предложил в своё время сопоставить это названием со снимком 1145 (хотя по соотношению подписи с зеркальной меткой - это именно так):
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=28

В оригинале он мог называться "Высокий берег Вазузы".

Пока не совсем понятно, какой снимок носил авторское название "Заволжская сторона г. Зубцова", но есть предположение, что ПГ мог использовать названия "Волжская" и "Заволжская сторона" как синонимы.
Как минимум одного авторского названия для Зубцова в альбоме точно не хватает, т.к. вклеен дополнительный отпечаток.
Интересно проанализировать соотношение последовательности названий в альбоме с зеркальными номерами негативов. Там есть безусловная закономерность, но есть и вопросы. Два зубцовских негатива не имеют зеркальных номеров.