Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 24 июл 2019, 03:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зубцов
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 17:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
На пластине надпись Рождественский девичий монастырь на р. Тьмаке
Идентифицировано Собор Успения Пресвятой Богородицы в Зубцове

Изображение

Оригинал фото: http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11183">http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11183

За идентификацию спасибо зубовчанке Ирине Пузановой, любящей и знающей свой город! :wink:

Современный вид
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5224 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 12:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Юрий, у Вас глаз — алмаз! :о))))

Совершенно верно, это Зубцов.
Слева Успенский собор, за нии колокольня Преображенского (не сохр.) и далее на заднем плане Полустова гора.

Вот старая открытка Зубцова.

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5298 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Изображение

Сравнив панораму Зубцова и фото ПГ возникли сомнения. На снимок 1146   не Вазузская сторона, а Волжская. Эту сторону омывает Волга, а Вазуза её не касается, она ближе. Тогда на снимок 1147   следует указать, например, что Волжская сторона справа. На снимок 1145   Волги нет. Поэтому лучше написать, что Вазуза перед впадением в Волгу. Нашел старые фото и открытки Зубцова. В пояснениях к ним автор альбома назвывает правую сторону Заволжской. (А он родился там).
Левее левого края панорамы есть ещё часть города. Её можно увидеть на этих фото и открытках. Хорошо бы узнать её название. Получается, что в городе 3 стороны (части). Возможно (слева направо), Вазузская, Волжская (тогда она между рек, на старой открытке она названа центром города) и Заволжская.
Но в любом случае на снимок 1146   сторона не может называться Вазузской.

Старые фото и открытки по этим адресам:
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/album/85610/
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/album/3389/?&p=1


Последний раз редактировалось DMITRY 04 фев 2013, 00:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11593 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Да, совершенно верно, на снимке 0146 изображена Волжская или Заволжская сторона, но отнюдь не Вазузская. У меня самого есть сомнения, как соотносятся Волжская и Заволжская сторона в Зубцове, на современных картах это не указывается.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11595 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Оформлено как уточнение: снимок 1146  

Насчет остальных: давайте прежде попробуем выяснить, как именно называлась "центральная" часть Зубцова.
Та часть, которая лежит южнее Вазузы (самая левая на панораме) была небольшой по отношению к двум остальным. Там находится справа знаменитая Полустова (ныне Московская) гора, а с левой стороны несколько посадов.
Вот тут хорошо видно, что она почти пустая:
http://www.zubtsov.ru/forum/index.php?a ... ia;id=1919

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11597 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Оформлено как уточнение: снимок 1146  


Лена, а зачем же Вы записали там "Заволжская сторона"? Скорее уж там Волжская сторона, ведь у ПГ есть название: "Г. Зубцов. Часть Волжской и Вазузской сторон с мостом через Волгу" (кстати, с правильной контролькой).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11600 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Цитата:
Вот тут хорошо видно, что она почти пустая

Но с Печерской церковью и по правому берегу Вазузы обжита до Волги.
Должна иметь свое название. Хотя может быть, что Волжская-Заволжская это одно и тоже. Но если знать название центральной части, то левая и не нужна. На снимках ПГ ее нет.
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/view/124723/?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/view/124708/?page=0


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11601 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Нашел упоминание Заволжской части Зубцова в наши дни
http://tver.rfn.ru/rnews.html?id=25949&cid=7
А в карточке Печерского храма левая часть названа Вокзальной.
Но,наверно, это просто привязка к местности.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11604 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 01:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Лена, а зачем же Вы записали там "Заволжская сторона"? Скорее уж там Волжская сторона, ведь у ПГ есть название: "Г. Зубцов. Часть Волжской и Вазузской сторон с мостом через Волгу" (кстати, с правильной контролькой).


Мне, как и Дмитрию, попадалось именно такое название.

Задала этот вопрос Зубовчанам на городском форуме. Подождем, что ответят.

DMITRY писал(а):
Но с Печерской церковью и по правому берегу Вазузы обжита до Волги.

Согласна, поторопилась с выводами. :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11624 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 23:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Получила ответ от своей давней знакомой. Ирина уроженка Зубцова, хорошо знает и любит свой город. Вот как она обозначила части города:
Изображение

Задала тот же вопрос еще одному человеку, он его передал Зубцовским краеведам, ждем ответа.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11636 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 23:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Есть ответ о Зубцове!

Цитирую:
------------------------------------
Ваш вопрос совсем не странный. Зубцов действительно делиться реками на три части: Завазузскую, Заволжскую и... Исходя из этих "за" могу предположить, что третья часть мыслится, как Центральная. Было ли так в 1910 году? Возможно. Все уездные учреждения и земская больница находились в Заволжской части. В центральной был рынок и торговые ряды, то есть здесь находился центр городского притяжения. Народ больше шел на рынок, чем к уездным бюрократам и земским докторишкам. В Зубцове в Заволжской части жила родственница моей бабушки. Так вот она говорила: "Пойду в город" и шла на рынок, на пароме, который я еще помню, переезжала в Центральную часть. Если бы эта третья часть имела, какое-нибудь характерное название, типа "Троицкая" (по церкви) или "Рыночная", то оно наверняка бы сохранилась в силу консервативности населения.
------------------------------------

отвечал С. Кутейников, краевед, автор публикаций по истории Тверской земли, в том числе и Зубцова.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11702 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 14:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Идентификация плеса изменена. снимок 1095  

Вернемся к Зубцову.

"г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."
снимок 1145  
Как мы теперь знаем, на снимке изображена центральная часть Зубцова.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная часть с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."

"г. Зубцов. Волжская и Вазузская стороны с мостом через Волгу."
снимок 1147  
На снимке Центральная и Заволжская стороны.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная и Заволжская стороны с мостом через Волгу."

В обоих случаях найдено нужное название в контрольном альбоме. И в обоих случаях найденные названия требуют исправления. Как будем оформлять эти случаи?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12037 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Идентификация плеса изменена. снимок 1095  

Вернемся к Зубцову.

"г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."
снимок 1145  
Как мы теперь знаем, на снимке изображена центральная часть Зубцова.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная часть с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."

"г. Зубцов. Волжская и Вазузская стороны с мостом через Волгу."
снимок 1147  
На снимке Центральная и Заволжская стороны.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная и Заволжская стороны с мостом через Волгу."

В обоих случаях найдено нужное название в контрольном альбоме. И в обоих случаях найденные названия требуют исправления. Как будем оформлять эти случаи?


Да всё просто. 100 лет назад в Зубцове (любом русском городе) не было и не могло быть такого названия как "Центральная сторона". Не по-русски это. Очевидно, данный топоним мог возникнуть только в Советское время. Предлагаю оставить авторские названия как верные на момент съемки, а новые (современные) названия сторон города указать в примечании.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12038 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
О г. Зубцове

Изображение

Изображение

Изображение

С. Кутейников прав, когда предполагает, что часть в центре называлась Центральной частью. (см.открытку)
ПГ упустил в названиях Центральную часть и Зубцов оказался состоящий из двух сторон. Поэтому возникла путаница.
Авторские названия надо менять так, как выше предложила Елена.
Только по 1147 заменить Центральную сторону на Центральную часть, тк стороны по краям.

На 1150 и 1146 две реки: дальняя Волга, ближняя Вазуза. А в названии указана одна Волга. Чтобы не трогать название можно указать в прим. "На ближнем плане река Вазуза".

1250 "Место слияния Вазузы с Волгой"- тоже ближняя Вазуза, дальняя Волга (это относительно переднего плана, а в перспективе снимка- Вазуза) . Если быть точным, то слияние происходит на 1150 на дальнем плане. А на 1250 отмель разделяет реки. Но название можно сохранить, в прим. указать,например: "Из-за малого уровня воды слияние фактически происходит в перспективе снимка 1150".

1150 "Волга около Зубцова" название неточное тк выше указано, что там две реки. По факту на снимке слияние рек в перспективе. Тоже говорит и вторая открытка. И почему "около" если по факту в черте города? Заволжская сторона заканчивается в перспективе снимка. Что б не трогать авторское название можно в прим. указать: " На ближнем плане река Вазуза. В перспективе снимка слияние Вазузы с Волгой." А "около" можно оставить.
На открытке "Слияние Волги с Вазузой", а у ПГ "...Вазузы с Волгой". А как правильно или это равнозначно? Наверно, этот нюанс лучше не трогать и оставить как есть.

Т.о. по Зубцову в названиях меняются только наименования частей города, то что действительно было ошибочно. И удается сохранить авторский стиль названий. Все изменения и дополнения вносятся в прим.


Последний раз редактировалось DMITRY 04 фев 2013, 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12045 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Я ещё раз подчеркиваю, что в дореволюционном Зубцове не могло быть частей или сторон с названием "Центральный". То, что написано на открытке - абстрактное понятие, в этом смысле центральная часть есть в любом городе.
По-моему, все альбомные подписи, относящиеся к Зубцову, в принципе верны, надо только найти для них нужный негатив.
Снимок 1216, который у нас идентифицирован под названием "Вид с Полустовой горы на Волгу возле Зубцова" по моему убеждению имел оригинальную авторскую подпись "Волга около г. Зубцова". Это полностью соответствует содержанию снимка.
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=12

Снимок 1150, который сейчас по ошибке носит это название, должен иметь авторскую подпись "Место слияния Вазузы с Волгой".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1582

Снимок 1250, который сейчас именуется "Место слияния Вазузы с Волгой", весьма вероятно, мог называться автором "г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1583

Возможно, я ошибочно предложил в своё время сопоставить это названием со снимком 1145 (хотя по соотношению подписи с зеркальной меткой - это именно так):
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=28

В оригинале он мог называться "Высокий берег Вазузы".

Пока не совсем понятно, какой снимок носил авторское название "Заволжская сторона г. Зубцова", но есть предположение, что ПГ мог использовать названия "Волжская" и "Заволжская сторона" как синонимы.
Как минимум одного авторского названия для Зубцова в альбоме точно не хватает, т.к. вклеен дополнительный отпечаток.
Интересно проанализировать соотношение последовательности названий в альбоме с зеркальными номерами негативов. Там есть безусловная закономерность, но есть и вопросы. Два зубцовских негатива не имеют зеркальных номеров.


Последний раз редактировалось Слава 21 май 2010, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12047 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет