Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 13 авг 2022, 14:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зубцов
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 17:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
На пластине надпись Рождественский девичий монастырь на р. Тьмаке
Идентифицировано Собор Успения Пресвятой Богородицы в Зубцове

Изображение

Оригинал фото: http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11183">http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11183

За идентификацию спасибо зубовчанке Ирине Пузановой, любящей и знающей свой город! :wink:

Современный вид
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5224 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 12:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Юрий, у Вас глаз — алмаз! :о))))

Совершенно верно, это Зубцов.
Слева Успенский собор, за нии колокольня Преображенского (не сохр.) и далее на заднем плане Полустова гора.

Вот старая открытка Зубцова.

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5298 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3130
Вложение:
1a.jpg
1a.jpg [ 121.73 KiB | Просмотров: 249 ]

[1145] [1146] [1147]

Сравнив панораму Зубцова и фото ПГ возникли сомнения. На снимок 1146   не Вазузская сторона, а Волжская. Эту сторону омывает Волга, а Вазуза её не касается, она ближе. Тогда на снимок 1147   следует указать, например, что Волжская сторона справа. На снимок 1145   Волги нет. Поэтому лучше написать, что Вазуза перед впадением в Волгу. Нашел старые фото и открытки Зубцова. В пояснениях к ним автор альбома назвывает правую сторону Заволжской. (А он родился там).
Левее левого края панорамы есть ещё часть города. Её можно увидеть на этих фото и открытках. Хорошо бы узнать её название. Получается, что в городе 3 стороны (части). Возможно (слева направо), Вазузская, Волжская (тогда она между рек, на старой открытке она названа центром города) и Заволжская.
Но в любом случае на снимок 1146   сторона не может называться Вазузской.

Старые фото и открытки по этим адресам:
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/album/85610/
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/album/3389/?&p=1
------------------------------------------------------------------------------------
Вложение:
1b.jpg
1b.jpg [ 145.1 KiB | Просмотров: 249 ]


Последний раз редактировалось DMITRY 04 фев 2013, 00:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11593 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Да, совершенно верно, на снимке 0146 изображена Волжская или Заволжская сторона, но отнюдь не Вазузская. У меня самого есть сомнения, как соотносятся Волжская и Заволжская сторона в Зубцове, на современных картах это не указывается.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11595 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Оформлено как уточнение: снимок 1146  

Насчет остальных: давайте прежде попробуем выяснить, как именно называлась "центральная" часть Зубцова.
Та часть, которая лежит южнее Вазузы (самая левая на панораме) была небольшой по отношению к двум остальным. Там находится справа знаменитая Полустова (ныне Московская) гора, а с левой стороны несколько посадов.
Вот тут хорошо видно, что она почти пустая:
http://www.zubtsov.ru/forum/index.php?a ... ia;id=1919

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11597 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Оформлено как уточнение: снимок 1146  


Лена, а зачем же Вы записали там "Заволжская сторона"? Скорее уж там Волжская сторона, ведь у ПГ есть название: "Г. Зубцов. Часть Волжской и Вазузской сторон с мостом через Волгу" (кстати, с правильной контролькой).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11600 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3130
Цитата:
Вот тут хорошо видно, что она почти пустая

[1250]

Но с Печерской церковью и по правому берегу Вазузы обжита до Волги.
Должна иметь свое название. Хотя может быть, что Волжская-Заволжская это одно и тоже. Но если знать название центральной части, то левая и не нужна. На снимках ПГ ее нет.
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/view/124723/?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/stanislavpopov/view/124708/?page=0


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11601 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3130
Нашел упоминание Заволжской части Зубцова в наши дни.

А в карточке Печерского храма левая часть названа Вокзальной.
http://www.temples.ru/card.php?ID=2885
Но, наверно, это просто привязка к местности.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11604 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 01:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Лена, а зачем же Вы записали там "Заволжская сторона"? Скорее уж там Волжская сторона, ведь у ПГ есть название: "Г. Зубцов. Часть Волжской и Вазузской сторон с мостом через Волгу" (кстати, с правильной контролькой).


Мне, как и Дмитрию, попадалось именно такое название.

Задала этот вопрос Зубовчанам на городском форуме. Подождем, что ответят.

DMITRY писал(а):
Но с Печерской церковью и по правому берегу Вазузы обжита до Волги.

Согласна, поторопилась с выводами. :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11624 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 23:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Получила ответ от своей давней знакомой. Ирина уроженка Зубцова, хорошо знает и любит свой город. Вот как она обозначила части города:
Изображение

Задала тот же вопрос еще одному человеку, он его передал Зубцовским краеведам, ждем ответа.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11636 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 23:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Есть ответ о Зубцове!

Цитирую:
------------------------------------
Ваш вопрос совсем не странный. Зубцов действительно делиться реками на три части: Завазузскую, Заволжскую и... Исходя из этих "за" могу предположить, что третья часть мыслится, как Центральная. Было ли так в 1910 году? Возможно. Все уездные учреждения и земская больница находились в Заволжской части. В центральной был рынок и торговые ряды, то есть здесь находился центр городского притяжения. Народ больше шел на рынок, чем к уездным бюрократам и земским докторишкам. В Зубцове в Заволжской части жила родственница моей бабушки. Так вот она говорила: "Пойду в город" и шла на рынок, на пароме, который я еще помню, переезжала в Центральную часть. Если бы эта третья часть имела, какое-нибудь характерное название, типа "Троицкая" (по церкви) или "Рыночная", то оно наверняка бы сохранилась в силу консервативности населения.
------------------------------------

отвечал С. Кутейников, краевед, автор публикаций по истории Тверской земли, в том числе и Зубцова.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11702 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 14:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Идентификация плеса изменена. снимок 1095  

Вернемся к Зубцову.

"г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."
снимок 1145  
Как мы теперь знаем, на снимке изображена центральная часть Зубцова.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная часть с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."

"г. Зубцов. Волжская и Вазузская стороны с мостом через Волгу."
снимок 1147  
На снимке Центральная и Заволжская стороны.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная и Заволжская стороны с мостом через Волгу."

В обоих случаях найдено нужное название в контрольном альбоме. И в обоих случаях найденные названия требуют исправления. Как будем оформлять эти случаи?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12037 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Идентификация плеса изменена. снимок 1095  

Вернемся к Зубцову.

"г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."
снимок 1145  
Как мы теперь знаем, на снимке изображена центральная часть Зубцова.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная часть с рекой Вазузой перед впадением в Волгу."

"г. Зубцов. Волжская и Вазузская стороны с мостом через Волгу."
снимок 1147  
На снимке Центральная и Заволжская стороны.
Вариант: "г. Зубцов. Центральная и Заволжская стороны с мостом через Волгу."

В обоих случаях найдено нужное название в контрольном альбоме. И в обоих случаях найденные названия требуют исправления. Как будем оформлять эти случаи?


Да всё просто. 100 лет назад в Зубцове (любом русском городе) не было и не могло быть такого названия как "Центральная сторона". Не по-русски это. Очевидно, данный топоним мог возникнуть только в Советское время. Предлагаю оставить авторские названия как верные на момент съемки, а новые (современные) названия сторон города указать в примечании.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12038 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3130
О г. Зубцове

Вложение:
2-0.jpg
2-0.jpg [ 44.63 KiB | Просмотров: 249 ]

Вложение:
2a.jpg
2a.jpg [ 46.48 KiB | Просмотров: 249 ]

Вложение:
2aa.jpg
2aa.jpg [ 44.32 KiB | Просмотров: 249 ]

С. Кутейников прав, когда предполагает, что часть в центре называлась Центральной частью. (см.открытку)
ПГ упустил в названиях Центральную часть и Зубцов оказался состоящий из двух сторон. Поэтому возникла путаница.
Авторские названия надо менять так, как выше предложила Елена.

Только по [1147] заменить Центральную сторону на Центральную часть, тк стороны по краям.

На [1150] и [1146]
две реки: дальняя Волга, ближняя Вазуза.
А в названии указана одна Волга. Чтобы не трогать название можно указать в прим. "На ближнем плане река Вазуза".

[1250]
"Место слияния Вазузы с Волгой"- тоже ближняя Вазуза, дальняя Волга (это относительно переднего плана, а в перспективе снимка- Вазуза) . Если быть точным, то слияние происходит на 1150 на дальнем плане. А на 1250 отмель разделяет реки. Но название можно сохранить, в прим. указать,например: "Из-за малого уровня воды слияние фактически происходит в перспективе снимка 1150".

[1150]
"Волга около Зубцова" название неточное тк выше указано, что там две реки. По факту на снимке слияние рек в перспективе. Тоже говорит и вторая открытка. И почему "около" если по факту в черте города? Заволжская сторона заканчивается в перспективе снимка. Что б не трогать авторское название можно в прим. указать: " На ближнем плане река Вазуза. В перспективе снимка слияние Вазузы с Волгой." А "около" можно оставить.
На открытке "Слияние Волги с Вазузой", а у ПГ "...Вазузы с Волгой". А как правильно или это равнозначно? Наверно, этот нюанс лучше не трогать и оставить как есть.

Т.о. по Зубцову в названиях меняются только наименования частей города, то что действительно было ошибочно. И удается сохранить авторский стиль названий. Все изменения и дополнения вносятся в прим.


Последний раз редактировалось DMITRY 04 фев 2013, 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12045 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Я ещё раз подчеркиваю, что в дореволюционном Зубцове не могло быть частей или сторон с названием "Центральный". То, что написано на открытке - абстрактное понятие, в этом смысле центральная часть есть в любом городе.
По-моему, все альбомные подписи, относящиеся к Зубцову, в принципе верны, надо только найти для них нужный негатив.
Снимок 1216, который у нас идентифицирован под названием "Вид с Полустовой горы на Волгу возле Зубцова" по моему убеждению имел оригинальную авторскую подпись "Волга около г. Зубцова". Это полностью соответствует содержанию снимка.
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=12

Снимок 1150, который сейчас по ошибке носит это название, должен иметь авторскую подпись "Место слияния Вазузы с Волгой".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1582

Снимок 1250, который сейчас именуется "Место слияния Вазузы с Волгой", весьма вероятно, мог называться автором "г. Зубцов. Вазузская сторона с рекой Вазузой перед впадением в Волгу".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=1583

Возможно, я ошибочно предложил в своё время сопоставить это названием со снимком 1145 (хотя по соотношению подписи с зеркальной меткой - это именно так):
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=28

В оригинале он мог называться "Высокий берег Вазузы".

Пока не совсем понятно, какой снимок носил авторское название "Заволжская сторона г. Зубцова", но есть предположение, что ПГ мог использовать названия "Волжская" и "Заволжская сторона" как синонимы.
Как минимум одного авторского названия для Зубцова в альбоме точно не хватает, т.к. вклеен дополнительный отпечаток.
Интересно проанализировать соотношение последовательности названий в альбоме с зеркальными номерами негативов. Там есть безусловная закономерность, но есть и вопросы. Два зубцовских негатива не имеют зеркальных номеров.


Последний раз редактировалось Слава 21 май 2010, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12047 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет