Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 08 авг 2020, 18:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 16:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Я уже упоминала Ахмеда Амирова, уроженца село Чох.
Он вот про это фото мне написал следующее: "Снято от Красного моста".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=514
Изображение
И указал точку этого места.
http://wikimapia.org/#lat=42.4286755&lon=46.984899&z=17

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11192 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Я уже упоминала Ахмеда Амирова, уроженца село Чох.
Он вот про это фото мне написал следующее: "Снято от Красного моста".
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=514
Изображение
И указал точку этого места.
http://wikimapia.org/#lat=42.4286755&lon=46.984899&z=17


Этот снимок, как раз, не вызывал ни малейших сомнений с самого начала. "Красный мост" - так переиначили в советское время знаменитое название "Георгиевский" ("Салтинский") мост. Этот закованный в броню, с двумя сторожевыми башнями арочный мост ни с чем не возможно спутать. По списку 416 был его снимок. Видно, не сохранился. А этот снимок сделан с площадки у въезда на мост.

С предыдущим снимком Вы попали в точку! Как не удивительно, это единственный известный снимок, который по содержанию подходит под название "Гергебильские сады". Они виднеются через Сулдагскую щель. В действительности, вероятно, был другой снимок, который изображал эти сады, либо ПГ ошибочно ассоциировал это название с чем-то ещё. Т.е., я не уверен на 100%, что мы нашли для него авторское название "Гергебильские сады". Лучше сформировать более точное назание.
Мне эта идентификация далась с большим трудом, т.к. трехмерная модель в гугле сильно искажает вид гор, а других способов идентификации не нашлось.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11194 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 18:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Обратила внимание, что у нас на одном снимке используется слово "Аракан", в другом "Ароконы", имеется ввиду название долины. Как правильно я не знаю, но в интернете нашла аул Аракан.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11196 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 18:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Т.е., я не уверен на 100%, что мы нашли для него авторское название "Гергебильские сады". Лучше сформировать более точное назание.


То есть "Вид Сулдагской теснины" ?

Надо же, как Вы догадались использовать рельеф в гугле! Надо попробовать..

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11197 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Т.е., я не уверен на 100%, что мы нашли для него авторское название "Гергебильские сады". Лучше сформировать более точное назание.


То есть "Вид Сулдагской теснины" ?

Надо же, как Вы догадались использовать рельеф в гугле! Надо попробовать..


Использовать трехмерку для идентификации догадался Юри летом 2008 г., именно так он нашел Филлах.
Благодаря этому методу я идентифицировал почти все Кавказские снимки, кроме одного (гора Фишт), который остался нерешенной загадкой.
Но трехмерка - это не панацея, её нужно использовать вкупе с другими методами.

Предлагаю для 21685u – "Вид на Гергебильские сады через Сулдагскую теснину".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11198 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21497 Na beregu moria. V Uzurgetakh
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21497v.jpg

Ещё в мае 2008 г. Сергей Прохоров сообщил нам, что Узургеты вовсе не Узургеты, а неизвестное место. При этом на его сайте можно прочесть следующую запись "Следовательно, фотография сделана в другом месте; в каком именно - едва ли возможно установить".
Довольно странный пессимизм, если учесть, что за 100 лет линия гор на побережье ничуть не изменилась и примерный район поиска хорошо известен. Можно попробовать трехмерный гугл, а можно прибегнуть к такому незаменимому во многих случаях приему, как просмотр других снимков ПГ,
Например, снимка "Батум. Нобелевский городок с форта II":
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21690v.jpg

Для пущей наглядности маленькое фотосравнение:
Изображение

Можно предложить название:
"Вид из Батума на побережье к Северу".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11218 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 00:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Орлиный глаз, Слава! :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11220 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Присоединяюсь к Елене.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11222 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Спасибо!
Может быть, дать название по-проще и ближе к альбомной подписи "На море. Батум"?
Пойдём дальше.
LC-DIG-prokc-20162 "На Урале".
Изображение

Кто верит, что это Урал?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11225 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 18:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Судя по тому, Слава, что Вы поместили снимок в эту тему, Вы там нашли что-то явно не уральское.
А я не вижу ничего такого...

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11232 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Судя по тому, Слава, что Вы поместили снимок в эту тему, Вы там нашли что-то явно не уральское.
А я не вижу ничего такого...


До недавнего времени я не сомневался, что это Урал, бревенчатые сараи давали впечатление "русскости". Но на Урале так не кроют крыши. Смущал также непонятный объект съемки.

Но пока перейдем к другому снимку, который для меня остался нерешенной задачей:
LC-DIG-prokc-21594 "Цагверский источник"
Изображение

По своему антисанитарному состоянию это сооружение больше напоминает поилку для скота. Кроме того, никто из присутствующей публики не имеет при себе посуды для принятия минеральной воды - сравните с фотографиями Екатерининского и Евгеньевского источников (названия которых, кстати, следует поменять местами).
Кстати, эту убогость отметил Duffy's Tavern в своём комментарии к снимку (на Фликре), предположив, что "этот источник предназначался для бедной публики", в отличие от "аристократических" Екатерининского и Евгеньевского источников..
У меня в голове только одна идея - это серная ванна в боржомском парке, в которой парили ноги. Доказательств никаких.
Предлагаю включить в список "Требуется идентификация".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11243 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 17:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
По своему антисанитарному состоянию это сооружение больше напоминает поилку для скота. Кроме того, никто из присутствующей публики не имеет при себе посуды для принятия минеральной воды - сравните с фотографиями Екатерининского и Евгеньевского источников (названия которых, кстати, следует поменять местами).
Кстати, эту убогость отметил Duffy's Tavern в своём комментарии к снимку (на Фликре), предположив, что "этот источник предназначался для бедной публики", в отличие от "аристократических" Екатерининского и Евгеньевского источников..
У меня в голове только одна идея - это серная ванна в боржомском парке, в которой парили ноги. Доказательств никаких.
Предлагаю включить в список "Требуется идентификация".


Ваши сомнения подтверждает старая открытка с изображением Цагверского источника:
Изображение

При рассмотрении большого размера снимка там не видно никаких емкостей, где могли бы парить ноги.
Это либо на самом деле "источник для бедных", или заброшенный источник, или просто почитаемое место. Несмотря на исписанные стены сооружения, вокруг сидят люди, вроде даже отдыхают.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11252 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 17:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
У меня сомнение по поводу подписи к этой фотографии:
"Зеленый мыс. Группа японских кленов. На первом плане апельсиновые деревья."
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=752
Изображение

Есть еще один снимок:
"Японские клены."
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=750
Изображение

Читаем описание японского клена:
"Так называемые "японские клёны" представляют собой особо привлекательные невысокие виды клёнов родом из Японии, Кореи и Китая: клён пальчатый (A. palmatum), клён японский (A. japonicum). Это чудесные медленнорастущие кустарники с эффектной кроной из тонких веточек и миниатюрными (по сравнению с обычными клёнами) листьями изысканной формы, которые являются настоящим украшением сада. Японские клёны ценятся также за окраску листьев, которая у некоторых сортов не только осенью, но и весь сезон цветная (например, красная у сорта "Atropurpurteum", желтоватая у сорта "Aureum"). Компактная крона и сильнорассечённые яркие листья придают японским клёнам экзотический вид. "
Источник: http://www.gardenia.ru/quests/quest_823.htm

Если на втором снимке точно японские клены (полностью совпадает с описанием), то что на первом?
Более того, на втором снимке (1490/ID=750) клены на заднем плане, а на переднем куст с жесткими зелеными листьями, может это апельсиновый куст?
Изображение
источник: http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... uselang=ru

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11253 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 17:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Надо было мне сразу на альбом внимательнее смотреть!

Изображение

Слова "японские клены" там написано от руки позже, а первичная подпись — "Зелный мыс. Группа агав."
Похоже что тут перепутаны подписи!
Это не "группа агав", а именно "Зеленый мыс. Группа японских кленов. На первом плане апельсиновые деревья."

Правда вот что на первом снимке, пока так и не понятно.
Точно не агавы :)
Агавовые:
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11254 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Лена, Вы молодец!!! Я бы никогда не обратил внимание на эти ботанические тонкости.
Что касается "Царгверского источника", то версия об "варианте для бедных" мне кажется несерьезной - на фотографии не наблюдается никаких пролетариев, зато видны дородные господа в котелках и шляпах, точно такая же публика, что и у боржомских источников.
Серные ванны могли работать только в холодный период, как видно на фотографии, сооружение представляет собой каменный бассейн со скамейками по периметру, над скамейками проходит труба. Люди могли сидеть на этих скамьях, опустив ноги в ванную (или в принесенный таз). Кстати, и сейчас в Боржомском парке есть открытые серные ванны:
Изображение

Кстати, по Цагвери нашел ещё одну старую открытку:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11257 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет