Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 08 авг 2020, 19:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 00:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Рискну открыть отдельную тему из серии "работа над ошибками" конкретно по этому альбому. Потому что у меня по нему будет несколько вопросов. Выделяю тему, чтобы не запутаться и не мешать другим идентификациям.

Решила подробнее изучить книжку о Соловках, которая помогла разобраться с чайкой :) И это оказалось продуктивно.
Исправлены еще три неверных подписи. Это скорее не исправление ошибок, а уточнение информации. Так как на этих снимках Соловецкого монастыря неверно были указаны церкви.

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10348
Изображение
Подпись в альбоме: "Угловая башня Троицкого собора Соловецкого монастыря."
Правильно: "Корожная башня и церковь Иконы Божией Матери "Утоли моя печали".

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10349
Изображение
Подпись в альбоме: "Троицкий собор. Вид сбоку. "
Правильно: "Царская колокольня."

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10351
Изображение
Подпись в альбоме: "Троицкий собор и электростанция. "
Правильно: "Филипповская церковь (в центре), Спасо-Преображенский собор (слева) и электростанция (на переднем плане)."

Кроме того, есть четвертый кандидат на уточнение.
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10346
Изображение

в альбоме стоит подпись "Вход в Троицкий собор в Соловецком монастыре."
Мне кажется, это ошибка. Предполагаю ,что это Святые Врата монастыря, которые под Благовещенской церковью.

В книге есть иллюстрация этих ворот, к сожалению, очень и очень маленькая.
Изображение

Абсолютного совпадения нет, к сожалению. Но ворота очень похожи. И на снимке ПГ при большом увеличении читается надпись над входом: "Святые врата".
Может это они же, но с другой стороны?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9122 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Всё замечательно. Но только почему у темы такое странное название? Фотографии Соловецкого монастыря помещены в альбоме "Мурманская железная дорога", а вовсе не "Мариинская система". (Да и по смыслу ясно, что Белое море никоим образом не входит в Мариинскую систему.)

Я считаю, что тему нужно СРОЧНО переименовать.


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 01 июл 2009, 09:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9123 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Лена! Зачем же так поспешно вносить фотографию Святых ворот в список "Требуется идентификация", когда у нас огромная очередь снимков, ждущих своего внесения туда.

Вообще, предлагаю установить регламент - любой снимок должен вноситься в итоговый список не ранее чем через 24 часа после его появления на форуме. чтобы участники успели высказаться по нему. Иначе вообще какой смысл в форуме?

Что касается Святых ворот, то вносить их надо в список идентифицированных, т.к. совершенно ясно, что в Соловецком кремле были только одни Святые ворота. Разница между двумя снимками объясняется большим разбросом во времени (может быть, лет 20). Деревянные конструкции при нашем климате часто перестраиваются. Когда я там был в 2005 г., этих ворот вообще не было, только два столбика в защитных футлярах.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9129 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская система"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Заранее прошу прощения за своё занудство :oops: , но я хотел бы ещё раз вернуться к вопросу о поспешности внесения снимков в итоговый список без предварительного учета мнения других участников.

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10351
Изображение
Подпись в альбоме: "Троицкий собор и электростанция. "
Правильно: "Филипповская церковь (в центре), Спасо-Преображенский собор (слева) и электростанция (на переднем плане)."

Вообще-то, в подписях к фотографиям принято перечислять объекты слева направо. В данном случае это вдвойне очевидно, поскольку Спасо-Преображенский собор во всех отношениях важнее Филипповской церкви.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9133 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 11:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Всё замечательно. Но только почему у темы такое странное название?

Это все потому, что ночью надо спать, а не писать на форум... :)
Спасибо, Сергей, тему переименовала.


Слава писал(а):
Лена! Зачем же так поспешно вносить фотографию Святых ворот в список "Требуется идентификация", когда у нас огромная очередь снимков, ждущих своего внесения туда.

Слава, это все потому, что внесение данного конкретного снимка в список было делом полминуты. И раз уж я с ними возилась, то поэтому и включила.

Насчет регламента внесения. В принципе я согласна. Просто иногда бывают случаи, которые не требуют обсуждения. Случай со снимков с электростанцией это подтверждает. Возник вопрос в правильном оформлении, но не в правильной идентификации.
Но на будущее я постараюсь придерживаться регламента.
Если честно, то когда ночью я заглянула в список идентифицированных снимков и увидела, что их 199, мне захотелось пересечь рубеж :)

Немного поясню по технологии формирования списков.
На самом деле физически у нас не два списка, а один. Все идентифицированные и не идентифицированные фотографии ПГ занесены в единый общий список. Более того, я хочу в наш список включить вообще все снимки ПГ, чтобы иметь возможность на нашем сайте просматривать всю коллекцию. По географии, по альбомам и т.п.
Каждый снимок имеет описание и ряд свойств. Для нас пока важны два свойства:
1) Причина идентификации
    По сути это тип ошибки. Если данный признак не установлен, значит снимок не нуждается в идентификации.

2) Состояние идентификации
    Имеет 4 значения:
      Неизвестно
      Предположительно
      Идентифицировано
      С большой степенью вероятности

Таким образом, списки идентификации — это отфильтрованный общий список, когда выбираются снимки только с установленным типом ошибки (1)
В свою очередь, в список "требуется идентификация" попадают снимки с состоянием (2) Неизвестно или Предположительно
А в список "идентифицировано" — с состоянием Идентифицировано или С большой степенью вероятности

То есть, если в список добавляется снимок, про который мы знаем, что он не идентифицирован, то ему ставится тип ошибки (1) и состояние (2), и он автоматически попадает в соответствующие видимые списки.

Слава писал(а):
Вообще-то, в подписях к фотографиям принято перечислять объекты слева направо.

Правда? Первый раз об этом слышу. Готова переписать, как надо.
Однако, раз мы уж мы говорим об этом снимке, то у меня еще сегодня ночью возникла мысль, а правильно ли так писать вообще? Ведь на переднем плане электростанция, а церкви на заднем плане. Спасский собор главнее Филипповской церкви, это факт. Но церковь в центре кадра, а собор сбоку.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9136 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 11:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Что касается Святых ворот, то вносить их надо в список идентифицированных, т.к. совершенно ясно, что в Соловецком кремле были только одни Святые ворота. Разница между двумя снимками объясняется большим разбросом во времени (может быть, лет 20). Деревянные конструкции при нашем климате часто перестраиваются. Когда я там был в 2005 г., этих ворот вообще не было, только два столбика в защитных футлярах.


Снимок в книге подписан как "Фото начала XX века".
Так что разрыв там максимум 15 лет. Возможно Вы и правы.
Но меня смутило вот что. Если присмотреться, то на ч/б фото слева вверху над кокошником видно, что каменная кладка идет не до конца стены, выше есть часть кирпичной кладки и в нем небольшое окошко. На снимке ПГ этот фрагмента нет, там каменная кладка идет до верха.
Вот я и думаю, это другая сторона ворот?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9137 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Что касается Святых ворот, то вносить их надо в список идентифицированных, т.к. совершенно ясно, что в Соловецком кремле были только одни Святые ворота. Разница между двумя снимками объясняется большим разбросом во времени (может быть, лет 20). Деревянные конструкции при нашем климате часто перестраиваются. Когда я там был в 2005 г., этих ворот вообще не было, только два столбика в защитных футлярах.


Снимок в книге подписан как "Фото начала XX века".
Так что разрыв там максимум 15 лет. Возможно Вы и правы.
Но меня смутило вот что. Если присмотреться, то на ч/б фото слева вверху над кокошником видно, что каменная кладка идет не до конца стены, выше есть часть кирпичной кладки и в нем небольшое окошко. На снимке ПГ этот фрагмента нет, там каменная кладка идет до верха.
Вот я и думаю, это другая сторона ворот?


Ну разумеется, Святые ворота сняты у ПГ с внешней стороны, т.к. постройки видны ЗА стеной.
Вот современный вид:
http://solovki.phys.msu.ru/pages/today/2006/vrata.php

Кстати, интереснейший ресурс эта ссылочка "Фотофиксация реставрационных работ по Святым воротам Соловецкого монастыря, производимых в 2006 году"
Всем советую посмотреть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9138 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
А вот и снимок Святых ворот в 1914 г.:
http://www.solovki.info/?action=galery&author_id=23


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9139 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 13:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Интересная ссылка, спасибо, Слава!

Ну я успокоилась :) Изучив все снимки и посмотрев еще вот это:
Изображение

я признаю, что это именно те Святые ворота, которые под Благовещенской церковью :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9144 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 17:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
На следующих снимках изображено одно и тоже место (мы уже на часть этих снимков обращали внимание):

Деревня Лосось-губа
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10289
Изображение

Ж/д пути у деревни Пергуба
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10290
Изображение

Станция Медвежья Гора. Общий вид
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10291
Изображение

Общий вид ж/д путей у деревни Пергуба
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10293
Изображение

Возможно, название "Лосось-Губа" не совсем верное и имеется ввиду Ловас-Губа.
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9164 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Контрольные альбомы Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Свой файл с метками выложила.
Ссылка: http://temples.ru/PGLabels.zip

Прошу прощения, он не оформлен никак, это черновой материал для внутренней работы.

К сожалению, у меня этот файл почему-то не открывается.

Но, с другой стороны, даже независимо от этого могу сказать об одной "странности" (а скорее всего, прямой ошибке), которую я только что обнаружил.

Речь идет о селе, названном "Каннесемга". Вроде бы все согласились, что на самом деле это Кяппесельга (ничего больше похожего нет).

Изображение
Фотография 20286 "Она же" (имеется в виду "Старинная церковь в с. Каннесемга", ср. фотографию 20287).

На фотографии хорошо видно озеро или река. Можно увидеть этот водоем и на упомянутой фотографии 20287. Кроме того, есть и фотография 20284 "Речка Каннесемга".

Я решил найти Село Кяппесельга на карте. И что же я увидел? Рядом с Кяппесельгой вообще нет воды! Вот карта:
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s ... 8&t=h&z=13

Эти данные подтверждает и статья в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B2%D0%BE

И еще один интересный (в этом отношении) материал - выступление на форуме:
http://www.ecotalk.ru/phorum/print.html&f=9&t=82

В этом выступлении, в частности, есть и такие слова:
Цитата:
Еще можно добавить о пос. Кяппесельга, что там нет своей питьевой воды. Вся вода - привозная. Пробовали рыть колодцы...


Кроме того, я нашел сведения (кажется, вполне надежные) о том, что в 1910 - 1915 гг. в Кяппесельге была одна церковь, а на фотографиях "Каннесемги" их две.

Выходит, что "Каннесемга" - это вовсе не Кяппесельга. Но что же?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9169 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Контрольные альбомы Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 18:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Файл попробую из дома вечером выложить. Видно на работе его что-то "режет".

"Каннесемга" — это Кяппесельга. Больше нечему быть. Она и по карте как раз на нужном месте ж/д находится.
Другой вопрос, что на снимке?

Посмотрите, какой хаос с названиями сел в этом месте, если отсортировать по меткам:
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9172 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
"Каннесемга" — это Кяппесельга. Больше нечему быть. Она и по карте как раз на нужном месте ж/д находится.
Другой вопрос, что на снимке?

Я это и имел в виду.

Только хочу уточнить: не "на снимке", а на десяти снимках. Причем возможно, что не все они сняты в одном и том же месте - но не в Кяппесельге.

Назову все десять (видимо, в нескольких сообщениях друг за другом).

Один из них уже рассмотрен:

Изображение
20286 "Она же" (т.е. церковь в "Каннесемге").

О двух фотографиях (в отличие от других) можно однозначно сказать, что они сняты в том же селе (не в Кяппесельге, как мы уже видели):

Изображение
20287 "Старинная церковь в с. Каннесемга"

Изображение
02034 "Село Каннесемга"

На этих фотографиях видны те же церкви, что и на 20287.

Далее - уже более сомнительный случай:

Изображение
20284 "Речка Каннесемга". Эта речка вроде бы маловата по сравнению с тем, что видно на 20286. Хотя, может быть, она впадает в большое озеро или в большую реку? В любом случае ясно, что это тоже не в Кяппесельге: там нет реки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9175 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Продолжаю.

Далее - пять фотографий, снятых на железной дороге. (Как знать, может быть, это все-таки действительно станция Кяппесельга? Как бы это провериьть?)

Изображение
20275 "Карьер около станции Каннесемга"

Изображение
20277 "Железнодорожное депо на станции Каннесемга"

Изображение
20282 "Водокачка на ст. Каннесемга"

Изображение
20276 "Бараки военнопленных австрийцев у станции Каннесемга"

Изображение
20283 "Вид железнодорожного пути". "Каннесемга" здесь не упомянута, но по расположению фотографии в альбоме вроде бы считается, что снимок сделан там же.


И, наконец, еще одна фотография, истинную принадлежность которой вряд ли возможно проверить и которая отнесена к "Каннесемге" тоже по расположению в альбоме:

Изображение
20285 "Паханное поле"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9176 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Дальше - больше.

Вызывает сомнение и то, что два снимка, отнесенные к селу Шайдома (близ Кяппесельги), сделаны действительно там.

Изображение
20281 "Село Шайдома"

Изображение
20280 "Церковь в селе Шайдома"

Судя по первой фотографии, село стоит на берегу реки.

А вот как это село выглядит на карте (на ней видны оба села - и Кяппесельга, и Шайдома):

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s ... 8&t=h&z=13

Оказывается, Шайдома находится на берегу не реки, а какого-то большого озера.

Таким образом, и то, что эти фотографии сделаны в Шайдоме, тоже сомнительно. (Может быть, как раз в Кяппесельге?)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9177 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет