Храмы России

Роман, мы вроде все одно дело делаем, так давайте и относится друг к другу, по меньшей мере, уважительно.


Пётр Валентинович Мультатули не является экспертом-криминалистом. А здесь говорилось именно о профессионале такой специальности.

Я с самого начала не разделяла мнение о том, что на фото императрица. Поэтому мне скорее в глаза бросаются факты "против", чем "за".
Как я уже говорила, у женщины глаза совсем не такие, как у Александры Федоровны. Я просмотрела много старых снимков. Если предположить, что она щурится на ярком солнце, то должны быть мимические изменения лица. Попробуйте сощурить глаза, поймете о чем я.

На женщине нет серег, которые присутствуют на всех известных мне портретах императрицы. Как женщина, у которой проколоты уши с детства, я заявляю, что не одеть серьги в таком случае, значит не одеться до конца. Это странная небрежность.

Соглашусь с тем, что рассказал Роман — нет шляпки, слишком вольная поза. Такое возможно, если это очень камерное личное семейное фото. ПГ должен был быть близким другом этой семьи.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Я отношусь к вам с большим уважением, Елена.
Просто у меня есть некоторые разногласия с другим участником обсуждения. Приношу извенения за фразу не к месту.

Петр Валентинович - в прошлом криминалист, так что вопрос на счет специалиста спорный.
Что же до доводов - ещё раз повторюсь, у нас ничего нет, ходим вокруг да около, и пока не будет известно точно где и когда была Царская Семья, сказать что либо сложно. И кстати, на счет сережек, платья, позы, несоответствия внешности - это всё высказал Петр Валентинович, а не я. А ещё он пообещал посмотреть что может в архивах, так что будем ждать.

_________________
И один в поле воин

В опубликованной биографии http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=384
говорится, что Петр Валентинович был следователем, а это не криминалистом. Возможно я и ошибаюсь. Просто в моем понимании криминалист это совершенно отдельная специальность.

По сути вопроса: давайте следовать принципу "бритвы Оккама" и не придумывать новых сущностей, пока не испробованы более простые варианты.
С большей степенью вероятности снимал ПГ членов своей семьи или семьи своих друзей. Для фото царской семьи скорее бы подошел более официальный антураж.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Уверяю вас, у следователя опыт большой, и криминалистику в школе милиции будущие следователи хорошо изучают. Так что тут разногласий не много.
Елена, я за, я стараюсь ничего не выдумывать, но мне кажется если Сергей Михайлович действительно снимал Семью (а такая информация у нас есть) - то весьма велика вероятность того что это были именно не парадные снимки (а ля - открытка для верноподанных - Царская Семья на цветном фото), а как раз такие вот семейные, бытовые фотографии для своих, что бы было приятно держать на рабочем столе, без тиражирования. Ну иначе просто, мы бы как в случае с фотографией Толстого, столкнулись бы с наличием массовых выпусков. А их не было. Значит фотографии были не официальные, и не в официальных позах, и не с дежурной необходимой "маской" для общества на лице, и т.п. Не будем гадать - может это и не снимок Императрицы, но я думаю, логично что бы он был именно таким а не строго официальным. Время покажет. Будут факты, будем думать.

_________________
И один в поле воин

Ох, какой пессимизм, сразу "погноили"...

Мне эта работа представляется крайне маловероятной. Вы возьметесь?
Ведь даже и зацепиться не за что.
Если, конечно, иметь ввиду не только фото участников строительства ж/д, а вообще "живой натуры".

Фин, копающий картошку, улыбчивая хохлушка в окрестностях Путивля, скромные сиротки в Лужском уезде.
Ведь и правда интересно!

Но вот про пару девочек с ягодами есть некоторая предположительная информация


С сайта Сергея Свердлова, уроженца Гориц.
http://www.uni-vologda.ac.ru/~c3c/Proku ... /index.htm

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Идея хорошая, именно с этой целью я и создал в своё время тему "Люди на фотографиях Прокудина-Горского". Поэтому, чтобы не распыляться, предлагаю их объединить.

Среди фотографий Верхотурья, сделанных осенью 1909 года, есть два фотопортрета, на которых изображены весьма примечательные личности. Можно только пожалеть, что от этих портретов сохранились только контрольные снимки (как, впрочем, и от всех фотографий Верхотурья).

В этом сообщении я скажу об одном портрете, а в следующем - о другом.

[2114] "Старец Макарий у своей кельи":


Монах Верхотурского Николаевского монастыря Макарий (Михаил Васильевич Поликарпов; 1856/57? 1851? - 1917) жил в 8 верстах от Верхотурья, в скиту на берегу реки Большой Актай (Октай). Прокудин-Горский специально ездил к нему в скит (о чем свидетельствуют две фотографии скита: 02116 "Скит Живоносный источник при Верхотурском монастыре", http://s002.radikal.ru/i197/1002/31/1cf59016da51.jpg">http://s002.radikal.ru/i197/1002/31/1cf59016da51.jpg и 02117 "Вид на реку Октай около скита Живоносный источник", http://s006.radikal.ru/i214/1002/64/74fc5e625f85.jpg">http://s006.radikal.ru/i214/1002/64/74fc5e625f85.jpg ).

Чем же было вызвано такое внимание Прокудина-Горского к Макарию? Конечно, старец Макарий был широко известен, к нему ходили многие паломники. И все-таки была еще одна причина.

Среди тех, кто приходил к старцу Макарию, был и молодой Григорий Распутин, который позже считал Макария своим наставником. Спустя несколько лет, уже в Петербурге он рассказал о Макарии Царской Семье, и в 1908 г. в Верхотурье пришел вызов в Петербург и деньги на дорогу. Таким образом, Макарий оказался лично знаком Царской Семье (во всяком случае, Александре Федоровне). Позже он еще раз побывал в Петербурге и встречался с Николаем II; это было 23 июня 1909 г. - примерно за два месяца до того, как в Верхотурье приехал Прокудин-Горский. Несомненно, портрет старца Макария (в оригинале - цветной!) делался специально для Царской Семьи.

Весьма интересные сведения о жизни старца Макария содержатся в статье Сергея Фомина "Старец Макарий Актайский и Григорий Распутин" (первая часть: http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/05/01/starec_makarij_aktajskij_i_grigorij_rasputin_-_1/">http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/ ... putin_-_1/ ; вторая часть: http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/05/16/starec_makarij_aktajskij_i_grigorij_rasputin_-_2/">http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/ ... putin_-_2/ ). Я поместил эти данные в очень сжатом виде на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh3.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh3.htm .

P.S. Напомню, что раньше Слава писал еще об одной фотографии, связанной с Распутиным, сделанной позже, в 1912 году, - 20851 "Село Покровское на реке Туре", http://s59.radikal.ru/i166/1002/a7/053b0020aca6.jpg">http://s59.radikal.ru/i166/1002/a7/053b0020aca6.jpg (это село - родина Распутина).

Теперь - о втором портрете, сделанном в Верхотурье.

[2115] "Игумен Ксенофонт, настоятель Верхотурского монастыря":


Ксенофонт (Константин Петрович Медведев, 1871 - 1933) с 1894 г. был послушником, а с 1901 г. - монахом Верхотурского Николаевского монастыря. В 1905 г. он стал настоятелем монастыря, а 9 мая 1909 г. (примерно за 4 месяца до того, как сделана эта фотография) получил сан игумена. В дальнейшем, в 1913 г. Ксенофонт стал архимандритом того же монастыря.

Ксенофонт принял очень большое участие в возведении грандиозного Крестовоздвиженского собора в монастыре в 1905 - 1917 гг. (на одной из фотографий Прокудина-Горского можно увидеть часть еще недостроенного в то время собора) - сначала в качестве казначея монастыря, а потом - в качестве настоятеля, игумена, архимандрита. По некоторым данным, он, будучи еще казначеем, ездил в Петербург и встречался с Николаем II для утверждения проекта и расходов на строительство. Несколько позже он - уже настоятель - еще раз был в Петербурге вместе с Макарием (насколько можно понять из не очень ясного указания в названной статье Сергея Фомина, это произошло, видимо, в 1908 г.). Таким образом, и Ксенофонт был лично знаком Царской Семье, для которой, очевидно, и был сделан этот портрет.

Судьба Ксенофонта после октябрьского переворота сложилась так же, как и судьба многих других священников - тех, которые остались честными людьми и не предали веру. В 1920-х гг. он несколько раз подвергался арестам и приговаривался к заключению на незначительные сроки. В промежутках между арестами он продолжал служение, он оставался архимандритом Николаевского монастыря до 1925 года, когда была окончательно ликвидирована монастырская община.

Последний арест произошел в 1931 г., а в 1932 г. Ксенофонт, в числе 140 человек - монахов и священнослужителей, был осужден по "делу епископа Алексия (Кузнецова), архимандрита Ксенофонта (Медведева) и др.". Ксегнофонт был приговорен к 3 годам, заключения, работал на строительстве Беломорканала. В 1933 г. был досрочно освобожден и выслан на оставшийся срок в Северный край, вскоре после этого умер.

В 1989 г. все 140 человек, осужденные по этому "делу", были реабилитированы - в их числе и архимандрит Ксенофонт.

О жизни Ксенофонта весьма подробно написано в статье М.Ю.Нечаевой "За стенами древней обители. Четыре века истории Верхотурского Николаевского монастыря. Екатеринбург, 2000" ( http://atlasch.narod.ru/works/nikmonst1.htm">http://atlasch.narod.ru/works/nikmonst1.htm и далее). Нужно назвать также краткие (но очень содержательные) сведения о нем на сайте "Новомученики и Исповедники Русской Православной Церкви XX века" ( http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6Xbu8sOKhfiGifS6U86mZd88Zd8KW66eifS5Wc8rWe8oUXuLWs8uWeCQd**">http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/? ... s8uWeCQd** ).

На моем сайте о Ксенофонте сказано на странице http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh2.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh2.htm .

Спасибо, за комментарии, Сергей! Очень интересно!

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Не П.-Г. ли изображен на фотографии? И собачка знакомая.


Джугара. Голодная степь
Дата: [между 1904 и 1916]
id1: LC-P87- 8091 id2: LC-DIG-prok-11891

Что скажет сообщество?

Сомневаюсь - на нём очков не видно. Собаку не разглядеть.

[1891]

Он на местного похож. И лицо у него широкое.
Хорошо бы узнать состояние зрения у ПГ. Тогда, возможно определить значение очков при идентификации. Может он совсем не мог быть без очков или мог быть без них. Тогда очки будут в числе основных аргументов или второстепенных.
Возможно над джугарой вершины гор или облака над ними?


А собака с Мурманской жд снимок 0313  ?
Пока писал, вспомнил, где его видел (на фото, конечно). снимок 1877  


А вот собака здесь черная, на мурманскую не похожа.


[0336] [0313]

Дмитрий, а здесь в кадре 2 собаки. Одна - на земле, вторая - на повозке на соломе. Последняя - светлая, как на мурманском снимке.

[1877]

Жаль, что забавная идея выйти на П.-Г. через собаку провалилась. При ближайшем сравнении портретов стало очевидно, что персонаж на рассматриваемых фотографиях не Прокудин-Горский.