Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантингтона

Сергей Прохоров

Слава писал(а):

Со снимком 20039 всё предельно ясно.
Это обратная сторона Гиндукушской плотины.

В Списке Хантингтона №309 "Задняя сторона Гундукушской плотины"

Отлично! Вот и еще два снимка идентифицировано (и притом не предположительно!).

Сергей Прохоров

Слава писал(а):

Сергей, а Вы уверены, что на 20002 мы видим именно минарет? Какой-то он карликовый. Бывают ли в Средней Азии такие минареты?

Честно говоря, не уверен. Это только мое предположение, я исхожу из тех названий, которые есть в списке Хантингтона. (Тем более, что похожая башенка есть на втором показанном мною снимке; куда его отнести?)

А вообще-то, минареты бывают и очень небольшими (например, минарет у мечети Боло-Хауз - хотя он все-таки больше).

Слава

Возможно, именно этот купол мы видмм на снимке 20036 (гнездо с аистом)

Снимок из Фликра http://flickr.com/photos/twiga_swala/28 ... 446123457/

[/img][/quote]

Слава

№290 у Хантингтона "Colligonum с плодами". Правильно пишется "CAlligonum"

По моему, это 20051

Подходит по виду (введите в гугле CAlligonum) и по описанию:
http://www.agroatlas.spb.ru/ru/content/ ... rubescens/
http://www.lvgira.narod.ru/asia/calligo ... noides.htm

Слава

Сегодня в журнале "Советский Союз" за декабрь 1950 г. увидел цветную (!) фотографию Иолатанской плотины.

На этой фотографии было то же сооружение, что и на снимке Прокудина-Горского "Султанбентская плотина" (по атрибуции С.Прохорова).

Какая же это всё-таки плотина? В Сети совсем нет современных фотографий этих мест, просто беда... Искать ещё труднее из-за путанницы с названиями. Султанбент теперь пишется как "Солтанбент", а у Иолотани вообще три или четыре варианта написания.

Сергей Прохоров

Скорее всего, ошибка все-таки в журнале. Есть два независимых друг от друга подтверждения того, что это Султанбентская плотина:

1) фотография из книги о памятниках архитектуры Туркменистана (см. мой сайт);

2) три названия в списке Хантингтона, которым соответствуют три фотографии (а Иолотанская плотина в списке Хантингтона не упоминается).

Кстати, Султанбентская плотина находится (если не ошибаюсь) тоже где-то рядом с Иолотаном. Если так, то и ошибка в журнале вполне объяснима.

Слава

Слава писал(а):

Первые два номера в списке Хантингтона "Аист в гнезде. Бухара"

Подходит LC-DIG-prokc-20036 [View of a courtyard, adobe buildings, and a bird's nest atop a dome]

Возможно, тот же самый купол на старой фотографии Бухары с сайта http://www.uzbek-travel.com/photos_of_bukhara/

Слава

Слава писал(а):

Первые два номера в списке Хантингтона "Аист в гнезде. Бухара"

Подходит LC-DIG-prokc-20036 [View of a courtyard, adobe buildings, and a bird's nest atop a dome]

Возможно, тот же самый купол на старой фотографии Бухары с сайта http://www.uzbek-travel.com/photos_of_bukhara/

Сооружение на старой фотографии называется "Мазар Гумбаз". Мне ничего не известно про этот памятник.

Оба слова в названии означают одно и то же:

Цитата:

Мазар – (арабск. «место, которое посещают») – изначально «мазар» понимался как «могила». В Средней Азии термин претерпел смысловые изменения. Вначале термин «мазар» стали применять к сугубо мусульманским могилам мучеников, распространителей веры и суфийских святых, а затем и к адаптированным исламом, почитаемым местам домусульманских религиозных культур (объектам природы и могилам предков). В некоторых районах Средней Азии термин «мазар» не применяют, используя его эквиваленты. В Киргизии для обозначения погребальных построек употребляли слово «гумбез», а в Хорезме «гумбаз» от арабск. «кубба» – «купольная гробница».

Отсюда: http://ariom.ru/wiki/Mazar

Елена

Слава писал(а):

Оба слова в названии означают одно и то же:

Смотрите, что я нашла:

А медресе Барак-хана горожане назвали Кук Гумбаз (Голубой купол), так как большой и красивый купол действительно очень выделял это медресе на фоне других строений.

http://www.uzairways.com/news.aspx?pid= ... =883&cls=1

Так может у слова "гумбаз" есть и другое значение?

Кстати, есть еще ж/д станция Гумбаз
http://www.translogist.ru/railway_stati ... t_id=15412

Правда, скорее всего она к нам не имеет отношения.

Слава

Слава писал(а):

Первые два номера в списке Хантингтона "Аист в гнезде. Бухара"

Подходит LC-DIG-prokc-20036 [View of a courtyard, adobe buildings, and a bird's nest atop a dome]

Может быть это место, только откуда окна на барабане под куполом?
http://flickr.com/photos/upyernoz/484719/sizes/l/

Елена

Нет, это не то место. Не только по окнам, но и по самому куполу — наш купол уже.

Слава

Елена писал(а):

Нет, это не то место. Не только по окнам, но и по самому куполу — наш купол уже.

Купол точно не "наш". Ориентир - это здание на правом краю снимка с характерными арочными нишами (Богоэддин). У меня сейчас появилась гипотеза, что "наш" купол был давно снесен, а на его месте в рамках масштабного проекта реконструкции строят нечто похожее. Эта гипотеза (если она верна) объясняет, почему сами бухарцы не узнают вид на фотографии Прокудина-Горского ("Аист в гнезде").

Слава

Слава писал(а):

Сегодня в журнале "Советский Союз" за декабрь 1950 г. увидел цветную (!) фотографию Иолатанской плотины.

На этой фотографии было то же сооружение, что и на снимке Прокудина-Горского "Султанбентская плотина" (по атрибуции С.Прохорова).

Какая же это всё-таки плотина? В Сети совсем нет современных фотографий этих мест, просто беда... Искать ещё труднее из-за путанницы с названиями. Султанбент теперь пишется как "Солтанбент", а у Иолотани вообще три или четыре варианта написания.

На подробнейшей карте советских времен
обозначена только Иолатанская плотина, а рядом Султан-Бентом никакой плотины не видно. Можно предположить, что во времена поездки Прокудина-Горского плотина официально называлась Султанбентской, а после (и сейчас) - Иолатанской.

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/west ... j41-10.jpg

Сергей Прохоров

Слава писал(а):

Можно предположить, что во времена поездки Прокудина-Горского плотина официально называлась Султанбентской, а после (и сейчас) - Иолатанской.

Этому предположению противоречит то, что написано в книге: Памятники архитектуры Туркменистана. Л., Стройиздат ЛО, 1974 (именно с ее помощью я в свое время идентифицировал фотографии Султанбентской плотины). На стр. 275 написано:

Цитата:

Необходимость организации поливного земледения заставила русскую администрацию обратить внимание на строительство крупных ирригационных сооружений на реке Мургаб. В начале XX века для орошения были сооружены Иолотанская, Султанбентская и Гиндукушская плотины. У последних двух были построены гидроэлектрические станции.

Как видим, речь идет именно о трех плотинах. (И при этом Иолотанская плотина, видимо, меньше двух других. Возможно, поэтому и Прокудин-Горский ее не фотографировал.)

Сергей Прохоров

В дополнение к моему предыдущему сообщению:

Обратите внимание, что на карте (при всей ее кажущейся подробности) нет не только Султанбентской, но и Гиндукушской плотины - хотя Гиндукуш есть.

Может быть, в советское время эти две плотины (видимо, более крупные, чем Иолотанская, и к тому же с электростанциями) считались военными объектами? Тогда понятно, почему они не показаны.

Кстати, этим же может объясняться и то, что в советском журнале Султанбентская плотина как бы по ошибке названа Иолотанской.

Храмы России

Итоговая часть проекта:

Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантингтона

Кто сейчас на форуме

	Итоговая часть проекта:
	Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.