Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 02 июл 2022, 14:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 225
Откуда: Белоомут
DMITRY писал(а):
Дворяне Колычевы, вероятно, были владельцами западной половины Диева-Городища до середины XVIII в.

Во всяком случае, какими-то землями в Ярославском уезде дворяне Колычевы точно владели.
В книге "Боярский род Колычевых" упоминается некий Илья Никифорович (или Богданович) Колычев: https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000202_000006_333071|4C701B19-BF08-460D-970B-15ECA398E362/viewer/?page=343
Но из книги невозможно понять, владели ли эти Колычевы Деевым (Диевым) Городищем или землями в его окрестностях, и до какого именно времени.
Цитата:
Въ Москвѣ имѣлъ дворы. Въ 1704 г. отца его не стало, а за нимъ были имѣнія въ Ряжскомъ, Ярославскомъ, въ Коломенскомъ, да послѣ Ильи Колычева досталось во Владимірскомъ уѣздахъ .

Женой его, кстати, была Аксинья Михайловна Арсеньева, родная сестра Дарьи Михайловны Арсеньевой (Меньшиковой), жены того самого Александра Даниловича Меньшикова.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20080 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
с. Диево-Городище. Бывший дворец Меньшикова.
[2446]

Здорово, Anatolij! Т.е. к этому снимку через Колычева худо-бедно прицепляется фамилия «Меньшиков» и авторское название не выглядит теперь таким бредовым.

Елена писал(а):
С одной стороны, имя "Меньшикова" в этом доме может только мешать поискам. А с другой — может в этом и есть основная отгадка.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20081 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 225
Откуда: Белоомут
Как-то не вяжется версия с остановкой Меньшикова в Диевом-Городище по пути в ссылку. Маршрут довольно подробно описан здесь:
https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000200_000018_pb00001347/viewer/?page=394

По датам:
11 сентября - выезд из Петербурга;
12 сентября - Тосна;
13 сентября - Любань;
19-22 сентября -Новгород;
23 сентября - Бронницы (очевидно совр. Бронница, в подмосковных Бронницах Меньшиков окажется только через месяц);
29 сентября - Валдай;
1 октября -Едрово;
1-2 окятбря - Березово (очевидно - Березай);
5-6 октября - Вышний Волочек (6-го выехали в Шошу, до которой добрались 12-го);
8 октября - Торжок, Тверь;
10 октября - Городня;
12 октября - Шоша;
14 октября - Клин;
16 октября - Пешки, Чашников, не доезжая 2 версты до Химок свернули в объезд Москвы;
19 октября - Либерицы, очевидно современные Люберцы, т.е. Москву объезжали три дня;
24 октября - Коломна;
26 октября - Зарайск;
30 октября - Скопин;
3 ноября - Раненбург.

Очевидно, что времени посетить ни Решму, ни Диево Городище у Меньщикова по пути в Раненбург не было.
Единственное созвучное Диеву Городищу, это Городня, и версия о возможной путанице уже выдвигалась: viewtopic.php?p=9094#p9094.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20082 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
с. Диево-Городище. Бывший дворец Меньшикова. [1910 год]

[2446] [2447]

На сравнении видно, что ограда Троицкой церкви https://f.otzyv.ru/photoalbum.php?id=31140:34510#photo1277170 и «дворец Меньшикова» строились одним архитектором и в одно время. Кроме одного авторского стиля имеются одинаковые элементы отделки.
Архитектор церкви неизвестен, постройка окончена в 1787 г.
http://temples.ru/card.php?ID=11066
Вложение:
Комментарий к файлу: Вход в ограду Троицкой церкви. / Дворец.
2446.jpg
2446.jpg [ 276.76 KiB | Просмотров: 2505 ]

Т.о. c большой степенью вероятности ПГ снимал в Диевом-Городище, а не в Городне и т.п. местах. Для этого снимка, как и для здания на берегу Волги снимок 2447  , место определяется, что позволяет сосредоточить дальнейшие поиски именно в Диевом.
2-х этажное здание могло находиться в ограде церкви – верх забора идентичен (хотя могло быть и бывшим главным зданием мануфактуры; см. текст 8.11.2012) и, вероятно, архитектор тот же.
https://f.otzyv.ru/photoalbum.php?id=31140:34510&p=40#photo1277176
Вложение:
Комментарий к файлу: Ограда Троицкой церкви. / Ограда здания.
2447(1).jpg
2447(1).jpg [ 339.84 KiB | Просмотров: 2505 ]

Также отделка некоторых домов в Диево весьма схожа с этим 2-х этажным зданием, что позволяет предположить, что этот неизвестный архитектор поработал здесь продолжительное время.
Вложение:
Комментарий к файлу: Отделка здания и домов в Диево. Место Троицкой церкви.
2447(2).jpg
2447(2).jpg [ 381.89 KiB | Просмотров: 2505 ]

https://f.otzyv.ru/photoalbum.php?id=31140:34510&p=40

P-s:
Это не церковное здание снимок 2247   т.к для причта имелось два дерев. здания, а богадельня при церкви находилась в 3-х этажном каменном здании. Да и берег Волги возле Троицкой церкви более крутой, чем на снимке. Тогда остается контора мануфактуры.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20086 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Я бы не стал делать из этого сравнения далеко идущих выводов. Все эти элементы декора традиционны для классицизма и встречаются во многих зданиях по всей России. Исключение составляют, пожалуй, не совсем стандартные капители ионического ордера на фасаде "дворца Меншикова" (см. первое сравнение) - но как раз капители на воротах совсем другие, тосканского ордера, вполне традиционные.

Кстати, именно ворота, как мне кажется, говорят о том, что архитекторы, скорее всего, разные: фасад дворца - произведение "чистого" классицизма, а ворота завершаются фигурным аттиком в стиле барокко.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20087 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 225
Откуда: Белоомут
Обнаружил на сайте НЭБ в книге "Иллюстрированный путеводитель по Волге и ее притокам Оке и Каме " такую иллюстрацию:
Вложение:
000199_000009_004202300_75.jpg
000199_000009_004202300_75.jpg [ 371.3 KiB | Просмотров: 1951 ]

Согласитесь, одно из зданий на снимке очень похоже на дом со снимка 2447:
Вложение:
Диево Городище.jpg
Диево Городище.jpg [ 25.51 KiB | Просмотров: 1951 ]

Источник: https://old.rusneb.ru/catalog/000199_000009_004202300/viewer/?page=75

В путеводителе упоминается только "следы боярского дома в котором родился митрополит Филипп": https://old.rusneb.ru/catalog/000199_000009_004202300/viewer/?page=73
Не вполне понятно, где именно здесь боярский дом или его следы, т.к. строения на снимке явно более поздней эпохи по сравнению со временем Филиппа Колычева.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20226 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
[2447] [2446]

Anatolij, поздравляю с находкой! Это один дом. Жаль, что за оградой правый дом нельзя сравнить с «дворцом Меньшикова».

Вложение:
Комментарий к файлу: ???
2446.jpg
2446.jpg [ 7.55 KiB | Просмотров: 1934 ]

Эти снимки сделаны в окрестностях Диево-Городища с запада т.е выше по течению. На схеме 1929 г. указана мельница, на фото в путеводителе правее зданий 2 мельницы. Зданий и забора нет, на их месте – скотобойня.
«… на карте Менде 1857-1859 гг. на плане мануфактуры присутствуют здания: одно квадратной формы плана, справа от него - длинное здание.»
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16022#p16022
Значит к 1929 г. уже не было этих строений.

Вложение:
Комментарий к файлу: 1929 г.
1929.JPG
1929.JPG [ 218.54 KiB | Просмотров: 1943 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20227 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:55 
Здравствуйте!
Очень интересная находка! Я уверен, что обе фотографии Прокудина-Горского относятся к Диево-Городищу. В начале XX в. это место называлась "Фабрика". Эти постройки тогда принадлежали известному ярославскому купцу Н.П. Пастухову, "железному королю России" и использовались им как загородная дача и место для хранения товаров. Н.П. Пастухов постройки бывшей "фабрики" не поддерживал. Поэтому они находились в таком плачевном состоянии. Вы правильно заметили, что здания на фотографии усадебные, а одно ("Дворец Меншикова") вообще дворцового типа. Помещиков Меншиковых в Диево-Городище не было, но это не ошибка. Это здание, в плохом состоянии, на самом деле находилось тогда при "фабрике". Полотняная "фабрика" была основана ярославским купцом Дарышевым в 1772 г. В некоторых своих статьях я писал, что фабрика появилась на месте бывшей усадьбы дворян Колычевых, владевших западной половиной села Диево-Городище. Отсюда можно предположить, что "фабрика" могла изначально возникнуть при усадьбе Колычевых, а потом, в конце XVIII в., помещики Колычевы продали владельцу мануфактуры свою усадьбу. Поэтому и постройки мануфактуры явно усадебные, с главным домом (по типу дом-дворец) относящиеся по архитектуре примерно ко второй половине XVIII в. По имеющимся у меня документам, усадьба Колычевых находилась на этом месте с 1620 по середину XVIII в. По документам известно, что Колычевы владели землями в окрестностях селаДиево-Городище и в 1770 - х, и в 1780 - х гг. Я не могу сказать точно, когда Колычевы продали усадьбу? Не исключено, что они владели западной половиной села и в 1780 - е годы. В этом случае стилистика усадебных построек (ранний классицизм) не удивляет. Считаю, что Колычевы вполне могли построить здесь усадьбу дворцового типа, так как они были очень крупными землевладельцами, содержали переправу через Волгу в селе Диево-Городище. Одним из знатных владельцев земель в окрестностях села (1770 - 1780 - е гг.) был Колычёв Степан Алексеевич (1746 — 1805) - высокопоставленный русский дипломат при Павле I, действительный тайный советник, в начале правления Александра I — вице-канцлер.


Вернуться наверх
  
Сообщение №20229 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 21:48 
Обратите внимание, на фотографии "Боярский дом" хорошо видно, что за двухэтажным зданием, обращенным к Волге, находится другое более крупное здание, которое, видимо, было обращено главным фасадом в другую сторону. Это, я думаю, и есть здание "Бывший дворец Меншикова", то есть главный дом-дворец дворян Колычевых.


Вернуться наверх
  
Сообщение №20230 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
Фабрика у с. Диево-Городище.

[2447]
[Здание бывш. суконной фабрики. Близ] с. Диево-Городище. Вид с Волги. [1910 год]

Дальнейшее обсуждение шло здесь: https://pastvu.com/p/270440
Место съемки и здание определены – главное здание бывшей суконной фабрики выше Диева.
…………………………………………………………

В разное время фабрика имела разные названия и разных владельцев.
Полотняная мануфактура Дарышевых появилась в 1770-е гг. (до этого здесь была холщевая мануфактура).
Двухэтажное здание среди построек бывш. мануфактуры указывается в описи села 1877 г.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16022#p16022

В 1832 г. здесь находилась фабрика шерстяных изделий (изделия: шерсть пряденная, сукна, чулки, фуфайки). Владелец Воробьев Козьма Тихонович, купец 1-й гильдии. (Список фабрикантам и заводчикам Рос. имп., изд. 1833 г.)

В Судоходном дорожнике Волги (изд. 1854 г.) указана бывшая суконная фабрика ведомства Министерства Гос. Имуществ. Выделка сукон на ней не производится.

Функционировало ли это производство после 1855 г., но в 1910 г. на снимке Прокудина-Горского давно заброшенное главное здание фабрики наглядно показывает и ее общее состояние.



«Бывший дворец Меньшикова.»

[2446]
[Близ] с. Диево-Городище. Бывший дворец Меньшикова. [1910 год]

По месту съемки идентифицировано. По названию дворца версия указана в прим.
В карточке записано исправленное примечание к снимку:
http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=2209

Некоторые выписки из путеводителей представлены в комментарии:
http://prokudin-gorskiy.ru/explanation.php?ID=2209


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20231 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет