Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 07 дек 2022, 17:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сим и окрестности
СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Никольский дол в 5 верстах от ст. Симской.

[0584]

Елена:
Анна прислала мне снимки места, которое как ей кажется, изображено на этом снимке.

красный кружок
Вложение:
a1-2.jpg
a1-2.jpg [ 135.1 KiB | Просмотров: 956 ]

Сергей Прохоров:
Мне кажется, что Палыч нашел место точнее: силуэт горы значительно ближе к тому, что мы видим у Прокудина-Горского.

синий кружок
Вложение:
a2-2.jpg
a2-2.jpg [ 71.25 KiB | Просмотров: 956 ]

Исходя из фотосравнений подошло бы первое место, но там почему-то нет верхней части горы?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15607 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим и окрестности
СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Пещера в горах в 5 верстах от ст. Симской.

[0583]

Anatolij:
... не очень похоже (я бы сказал-совсем не похоже):

http://forum.nedoma.ru/topic27865.html
Путеводитель по Уралу (В.Весновский, 1904 г.):
http://chelreglib.ru:6005/el_izdan/vesn1/oglavl.htm
Вложение:
c1.jpg
c1.jpg [ 201.5 KiB | Просмотров: 956 ]


2 версты от раз.Биянка- красная точка, которая не попадает в синий кружок Николая (Палыча).

Вложение:
c3.jpg
c3.jpg [ 20.66 KiB | Просмотров: 956 ]

Согласно путеводителя пещеру надо искать в районе красной точки.

"Пещера в горе слева от полотна жд." (??? У жд нет правой/левой стороны, у реки есть.)
Описание идет от Уфы к Златоусту. Реку надо переходить. На форуме (ссылка выше) переходили в брод, но можно в обход через мост.
Получается, что пещера в путеводителе и на форуме одна.

ПГ указал: "в 5 верстах от ст.Симская."

Вложение:
c4.jpg
c4.jpg [ 18.07 KiB | Просмотров: 956 ]

Пещера ПГ- в районе зеленой точки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15608 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Конные железные дороги

Путеводители по Уралу (1899 и 1904 гг) указывают конную железную дорогу от ст.Симская до Симского завода. На снимках Прокудина-Горского ее не видно. снимок 0548  

Вложение:
d1.jpg
d1.jpg [ 34.53 KiB | Просмотров: 956 ]

А про дорогу на Миньярский завод от ст.Миньяр не пишут, но она есть на снимках и даже местами двухпутная.

Долина р.Сим. Миньяр. / Вид на Миньярский завод.
[0663] [0567]

станция Миньяр
на пути к Миньярскому заводу

Вложение:
d2.jpg
d2.jpg [ 183.3 KiB | Просмотров: 956 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16108 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим и окрестности
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Вид с задней площадки у ст. Симская Сам.-Злат. ж. д.

[0548]

По высоте прокудинской камеры от земли, действительно, снято с вагона. Но башня стала выше.
http://sim-portal.ru/photo/3988/istoricheskie-kontrasti


Вложения:
0548.jpg
0548.jpg [ 718.56 KiB | Просмотров: 6491 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19378 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим и окрестности
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
В горах у Симского завода.

[0600]

Красивейший снимок. В перспективе Шелывагина шишка. По сравнению с видом c Заводской (Жуковой) шишки, место этого снимка правее и ближе – другая сторона склона (желт. линия) на 0585.

[0585]
Вложение:
0585-0600.jpg
0585-0600.jpg [ 217.88 KiB | Просмотров: 6481 ]

Вложение:
0600.jpg
0600.jpg [ 198.93 KiB | Просмотров: 6481 ]

На карте сложно выбрать место т.к. не видна высота, но относительно фотосравн. к 0585 http://prokudin-gorskiy.ru/group.php?ImageID=986 линия съемки левее выработки на горе.


Вложения:
m.jpg
m.jpg [ 116.64 KiB | Просмотров: 6481 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19391 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Вид на Миньярский завод. Железнодорожный мост через р. Сим.

[0567]

Ч/б отпечаток в альбоме совсем невзрачный http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?ListID=359&AlbumID=12 , но цвета (реставр. С.Прохоров) и четкость цветного снимка впечатляют. Оказалось, что до церкви 2,7 км!
За церковью вдоль гор течет река Сим, в которую впадает р. Миньяр. Плотина образует заводской пруд.
Все, что не видно на снимке ПГ, можно посмотреть на ч/б фото (ок. 1890 г. ) из памятного альб. Сам-Злат. жд.
Там же справа конечный участок конной ужд на завод, которая видна у ПГ на ближнем плане.
http://humus.livejournal.com/4314684.html

Продолжение вправо на 0568:
[0568]
Вложение:
0567.jpg
0567.jpg [ 1.06 MiB | Просмотров: 6470 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Заводская плотина и слияние р.р. Сима и Миньяра.
0567-2.jpg
0567-2.jpg [ 1.3 MiB | Просмотров: 6470 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19392 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Съемка в Симском заводе.

[0585] [0586] [0589]


Вложения:
0585-0586-0589.jpg
0585-0586-0589.jpg [ 368.43 KiB | Просмотров: 6454 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19398 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Никольский дол в 5 в. от ст. Симской.

[0584]

У этого снимка противоречивое ф/сравнение – нет верхней части горы, но нижняя полностью совпадает. Вероятно, точка съемки ПГ была намного дальше и выше, чем современных фотографов, которые снимали с дороги.
Также на спутниковой карте видны перепады высот, которые вполне соответствуют скалам на горизонте снимка. Никаких следов разработак на горе нет, поэтому ее вряд ли укоротили искусственно.
По расстоянию место почти в 6 верстах от Симской, что особого значения не имеет.
Привязка этого снимка необходима для идентификации пещеры
[0583]
внешний вид которой отличается от современного, но пещера с часовней указываются именно здесь.

В.Весновский. Путеводитель по Уралу. 1904 г.:
«Миньяр. …
Туристы не без удовольствия могут посетить урочище «Пропащий ключ» и пещеру, находящуюся в 8 вер. от [станции] и в 2 вер. от разъезда Биянка.
Пещера лежит в горе, слева от полотна жел. дороги. Подъем на гору следует начинать от часовенки, стоящей у подошвы. Вход в пещеру сначала узкий, но затем он постепенно расширяется, образуя несколько красивых гротов.
При экскурсии в пещеру следует взять с собой свечи или газовые фонари."


«Пропащим» называют путеводители и ключ в 3-х в. от ст. Миньяр на запад.
Название такое он получил за прерывистый исток воды – периодически то увеличивается, то уменьшается и каждый раз между половодьем и маловодьем проходило три минуты.
Вероятно, Весновский напутал и назвал урочище на 0584 «Пропащий ключ». Прокудинское же название объяснимо – по названию часовни. Сейчас это место называют также "Золотов дол".
Вложение:
0548.jpg
0548.jpg [ 426.96 KiB | Просмотров: 6445 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Скачкообразные повышения рельефа за скалой.
2.jpg
2.jpg [ 88.74 KiB | Просмотров: 6445 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19401 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 21:09 
Кто знает, как связаться с Палычем. Давно не общался с ним, у меня был его e-mail palych@mail.uralaz.ru, но на сегодняшний день почта не рабочая :(


Вернуться наверх
  
Сообщение №20075 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Лесная пасека в горах. [Лето 1910 года]

[0599]

Снимок в альбоме вклеен в Симский завод http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?ListID=291&AlbumID=11. За деревьями далеко горные горизонты. На ближнем плане типичные уральские улья из стволов деревьев.

«Когда к уральцу заходит редкий гость-башкир, то после первого приветствия, он спрашивает:
- Ну, как поживают твои пчелы?
- Слава богу, хорошо.
- А как здоровье твоей семьи? Как поживают твои лошади?..
И т.д.
Такие же вопросы задает и русский гость башкиру; пчела стоит на первом месте в приветствии, и из этого видно, каким вниманием и почетом она пользуется.»


М.Круковский «Южный Урал.» Изд. 1909 г., поездка 1908 г. Стр. 144.

Вложение:
Комментарий к файлу: М.Круковский "Южный Урал."
p.jpg
p.jpg [ 42.13 KiB | Просмотров: 4308 ]

Уральские пасеки:
http://collection.kunstkamera.ru/entity/OBJECT/73473?query=%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&fund=44&index=11
http://collection.kunstkamera.ru/entity/OBJECT/73470?query=%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&fund=44&index=9


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20209 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Гора Соколята. [Река Сим.] [1910 г.]

[0590]

Tochet сделал фотосравнения этой горы и фактически определил место съемки, которое находится немного выше Симского пруда и Заводской Шишки снимок 0586  .
https://to4et.livejournal.com/89984.html

На пару лет раньше, М.Круковский посетил 3 пещеры (очерк «Южный Урал», 1909 г.), но намного выше, в верховьях Сима, двигаясь по течению из некой деревушки. Путешественники не встретились, ПГ вернулся через Симский завод на Самаро-Златоустовскую жд. Круковский, вероятно, на Катав-Ивановский завод, но тоже на жд.
Увлекательно он описывает посещение Игнатовой пещеры с громадными подземными залами, колоннами и узкими проходами между ними. В ней Круковский с проводником провел более 6 часов, побывав на могиле старца Игнатия, наткнулся на «улыбающийся» человеческий скелет, немного поплутав и испугавшись, выбрался на свет уже ночью. Несмотря на огромные размеры, сразу после входа и до первого зала, пришлось идти согнувшись. Может и на Соколятах была пещера, но вход засыпался задолго до Прокудина-Горского и поэтому правая часть скалы осталась за кадром.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 535.01 KiB | Просмотров: 4261 ]
Комментарий к файлу: На старой открытке подписано "Уфа".
S.jpg
S.jpg [ 458.74 KiB | Просмотров: 4261 ]
Комментарий к файлу: Вероятно, правая часть скалы. По дороге внизу ПГ приехал к скале от Симского завода.
S (2).jpg
S (2).jpg [ 76.15 KiB | Просмотров: 4261 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20211 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Никольский дол в 5 в. от ст. Симской. [Лето 1910 года]

[0584]

to4et представил фотосравнения по этому снимку:
https://to4et.livejournal.com/93316.html
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 182.48 KiB | Просмотров: 3995 ]

Возвратимся к старым описаниям.
Путеводитель, 1899 г.:
За ст. Аша. … Родник "Пропащий" в 5 в. до ст. Миньяр и в 1 в. ниже устья р. Берды. Этот родник с запада от ст. Миньяр. Не подходит.

Путеводитель В.Весновского, 1904 г.:
Миньяр. … "Пропащий ключ" и пещера на восток в 8 в. от Миньярского завода и в 2 в. от раз. Биянка.
Это соответствует прокудинскому названию - 5-6 в. на запад от ст. Симская. Подъем к пещере - от часовни у подошвы горы. По этой тропе поднимался ПГ.
Очевидно, что Весновский ошибочно повторяет название "Пропащий" для второго родника при движ. поезда на восток (досадная для нас в данном случае ошибка).

С предложенного to4et места до родника - ок. 725 м, до жд поста «1753 км» (совр. назв.) - ок. 800 м. А на снимке ПГ большая разница в размерах будки и казармы на посту.
Снималось восточнее. Тогда расстояние до будки меньше и она будет значительно больше казармы.
Будка по центру скалы. Значит это не совр. родник у дороги. Но трава вокруг будки характерна для заболоченных мест. Может это другой ключ?

О пещере. Нет ничего на снимке, что могло бы сказать о ее размерах. Большая или маленькая?
[0583]
Но пещера есть в старых путеводителях. Поэтому, исходя из маршрута, она снята в окрестностях снимка 0584.

……………………………………………….
Ранее:
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=19401#p19401
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=4224&p=15608#p15608


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20242 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Пещера в горах в 5 в. от ст. Симской. [Лето 1910 года]
[0583]

… мне показалось что в прошлом сделать снимок с правой стороны от входа было невозможно и это совсем другая пещера.
https://to4et.livejournal.com/93834.html
ПГ мог снимать издалека с большим зумом и не подходить к пещере. Ствол слева это подтверждает.

Если считать, что Весновский в путеводителе 1904 г. не ошибается, то пещера (название он не указывает) находится на правом берегу Сима.
«Пещера лежит в горе, слева от полотна жел. дороги. Подъем на гору следует начинать от часовенки, стоящей у подошвы.»
Описание идет с запада на восток (Аша-Миньяр-Симзавод). «Слева от жд» – справа по течению Сима.
Но часовня должна находится при обычной дороге т.е. на левом берегу - в полосе отчуждения ее быть не может. Та пещера, что на правом берегу находится совсем невысоко и к ней не надо «начинать подъем», она рядом.
Поэтому, скорее всего, пишется о пещере на левом берегу. Да и это не так важно.
ПГ снимал скалу у жд снимок 0584   с горы на левом берегу. Там же попутно снята и пещера, которая здесь имеется. Его стиль – не ограничиваться одним кадром в одном месте. Добираться на другой берег из-за одного снимка пещеры фотограф не стал бы.


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото to4et.
p.jpg
p.jpg [ 245.79 KiB | Просмотров: 3941 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20243 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 245
Откуда: Белоомут
Похоже, спелеологам из города Сим наконец удалось найти пещеру со снимка Прокудина-Горского.
[0583]
На форуме сайта prokudin-gorsky.org три дня тому назад появилось сообщение об этом событии: http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?p=5074#p5074
По ссылке в сообщении можно скачать gif-анимацию со сравнением исторического и современного вида пещеры.
Статическое сравнение кадров, совпадение практически 100%-ное, с поправкой на более чем вековой интервал между снимками:
Вложение:
Пещера.jpg
Пещера.jpg [ 1.27 MiB | Просмотров: 251 ]

Это явно одна и та же пещера.
Подробная история опознания пещеры: https://vk.com/@chelrgo-opoznali-neizvestnuu-pescheru-po-fotografii-1910-goda
Пещере, в результате, было присвоено имя С.М. Прокудина-Горского.
Думаю, что участник с именем "Алексей" на форуме сайта prokudin-gorsky.org - это спелеолог Алексей Озимин: https://vk.com/id559349760


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20497 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сим, Миньяр и окрестности.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2022, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3146
Пещера в горах у р.Сим.

[0583]

Есть и причудливый силует некой получеловеческой фигуры (что уже одного достаточно для идентификации). Только место пещеры по каким-то неведомым причинам не указано при таком доскональном компьюторном анализе, что несколько нивелирует положительный эффект открытия.
Исходя из описания пещера на левом (южном) берегу Сима (течение относительно пещеры налево), западнее одноименной станции.
https://vk.com/@chelrgo-opoznali-neizvestnuu-pescheru-po-fotografii-1910-goda


Вложения:
0583.jpg
0583.jpg [ 270.8 KiB | Просмотров: 223 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20498 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет