Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 16 июл 2019, 23:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гагры
СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Скажу об ошибках в названиях трех фотографий Гагры. (Я эти ошибки заметил уже очень давно, да всё было не до них.). Это еще один случай, когда над правильными подписями приклеены не те контрольные снимки. Если Вы были в Гагре, то сразу это поймете. Если не были, посмотрите, например, такие фотографии: http://www.fototerra.ru/Abhazija/Gagra/Nina1-6416.html">http://www.fototerra.ru/Abhazija/Gagra/Nina1-6416.html .

[1552]

Контрольный снимок наклеен над подписью "Гагры. Вид дворца с пристани". На самом деле должно быть: "Гагры. Дворец Его Высочества Принца Ольденбургского с шоссе". (Из двух зданий, изображенных на фотографии, дворец принца Ольденбургского - тот, который правее и ниже.)

Фотография 21699:
Изображение
Контрольный снимок наклеен над подписью "Временная гостиница. Гагры". Должно быть: "Гагры. Вид дворца с пристани". (Теперь, если я правильно помню, приморский парк разросся настолько, что дворец вряд ли хорошо виден с моря. Но о том, что раньше он действительно был виден с пристани, свидетельствует фотография 21697, совершенно правильно названная "Пристань. Гагры": http://s52.radikal.ru/i137/0912/9a/a03c3160724a.jpg">http://s52.radikal.ru/i137/0912/9a/a03c3160724a.jpg .)

Фотография 21551:
Изображение
Контрольный снимок наклеен над подписью "Гагры. Дворец Его Высочества Принца Ольденбургского с шоссе". Должно быть: "Временная гостиница. Гагры". (Снимок сделан явно не с шоссе, а со стороны моря (с пристани?). Корпуса старой гостиницы находятся в приморском парке, а новая гостиница расположена выше; она изображена на двух других фотографиях Прокудина-Горского (правильно названных). Любопытная деталь - пушки рядом со зданием. Насколько мне известно, они палили в честь приезда высокопоставленных гостей; позже они исчезли.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10964 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Хотел бы вернуться к снимку "Закат в Гаграх"

[1643]

Первоначально я подумал, что раз на снимке стоит зеркальная метка "108", то ни о каком Батуме не может идти речи. Потом понял, что эту метку можно читать и как "168", а это как раз номер в альбоме, значит метка является позднейшей, привязочной (таких случаев мы уже знаем несколько).

Кажется, что идентифицировать место съемки заката на море - дело безнадежное. Но какие-то соображения всё же можно высказать.
Посмотрим как выглядит типичный закат в Гаграх:

Изображение

Изображение

Если снимать из старых Гагр, то солнце садится за мыс или рядом с мысом.
На прокудинском снимке никакого намёка на мыс нет.
Либо ПГ снимал из окрестностей Гагр, либо это действительно батумское побережье


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11377 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:56
Сообщений: 66
Откуда: Tallinn
Слава писал(а):
Хотел бы вернуться к снимку "Закат в Гаграх"
/---/
Если снимать из старых Гагр, то солнце садится за мыс или рядом с мысом.
На прокудинском снимке никакого намёка на мыс нет.
Либо ПГ снимал из окрестностей Гагр, либо это действительно батумское побережье


I agree that the photo could be taken in Gagra anyway. We can just conclude, that PG's photo was not taken in Old Gagra in midsummer. Here is why.

The sun sets close to the mountains in summer, if to look from the Old Gagra. The first photo Slava linked here was taken in 20.06.2003 and the second one in 29.08.2009 (according to the .jpg properties of the original file at vesveter.ru).

Here is an example of the sunset in Gagra, taken from another location at almost the same calendar day 27.08.2007:
Изображение
Original at: http://www.panoramio.com/photo/6016995

This one was taken in 04.11.2008:
Изображение
Original at: http://www.flickr.com/photos/mygagra/3002583308/

I think the only conclusion we can make, is: if PG was photographing in Gagra in summer, then the photo was not taken in Old Gagra.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11380 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 14:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Может все же не зря это снимок был помещен в качестве иллюстрации к очерку "Южная Колхида"?
И этот закат где-то в Аджарии.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11381 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):



Отлично! Правда, я не понял, какой статус получил снимок 1674? В таблицах его нет, но уточнение добавлено прямо к названию. В таких случаях мы заносим в таблицу уточнений.

Будем двигаться вперед, поскольку ещё куча правок и серия снимков с весьма интересной идентифкацией.

LC-DIG-prokc-21556 "Жаскварский водопад.Река Черная в 7 верстах от Гагр".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 8a34100b9c

Изображение

Как я писал ранее, ошибки у ПГ носят разных характер (имеют разный источник происхождения). Для меня самым поразительными являются ошибки в районе Боржом-Черноморское побережье. Тут неоднократно встречаются названия, которые представляют собой наложение друг на друга совершенно разных географических реальностей, как будто в голове всё перемешалось. Ну, например, "Орто-Батум. По пути к водоприемнику".

Название "Жаскварский водопад.Река Черная в 7 верстах от Гагр" также образовано из смшения двух мест - Гагр и Боржома, т.к. именно у последнего протекает Черная речка (известная нам по ряду снимков ПГ).
Сначала я вообще сомневался, что этот снимок сделан в районе Гагр, т.к. никакого водопада на снимке нет, а знаменитый Жоэкварский водапад выглядит совершенно иначе на современных фотографиях. Помогла случайность - нашел дореволюционную открытку с видом того же места,, что и на снимке 21556. Оказалось, что это малоизвестный публике верхний Жоэкварский водопад (туристы посещают только нижний).
Предлагаю такое уточненное название: "Верхний Жоэкварский водопад близ Гагр". Можно оставить "в 7 верстах от Гагр", но я не уверен в точности указанного расстояния.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11689 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Меня всегда удивлял этот снимок. Где на нем вообще изображен водопад?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11693 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Меня всегда удивлял этот снимок. Где на нем вообще изображен водопад?


Я уже писал выше, что сам его не вижу. Но он там есть:

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11695 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
Я уже писал выше, что сам его не вижу. Но он там есть:

Теперь понятно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11697 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Вячеслав о Гаграх и неоформленных снимках у нас:
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=13&start=20
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=13&sid=0350923db31281f63bd3b91fa40ff0dd&start=150


Новая гостиница. Гагры.

[1644]

Изображение

Странно, что у гостиницы нет вывески, у временной она имеется:
[1469]

Изображение
http://forums-su.com/download/file.php?id=1274924&mode=view/11.jpg
(Это принц Ольденбургский с супругой http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=354106)

И никого нет у гостиницы- ни людей, ни экипажей (машина ПГ не в счет). Кто эти люди на балконе? Постояльцы, с которыми познакомился фотограф?
Изображение

В №24 «Нивы» за 1902 г. фото строющейся «будущей огромной гостиницы» в Гаграх: сайт «Руниверс» http://www.runivers.ru/
http://www.runivers.ru/bookreader/book481341/#page/630/mode/1up

Изображение

С какого торца снимал ПГ? Должно быть с дальнего. Что-то плохо соединяются снимки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17566 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Гагры. Вид дворца с пристани.

[1699]

Изображение
Изображение

«Нива»: «… строится дворец для Ее Высочества принцессы Ольденбургской, а немного далее- будущая огромная гостиница на сотни номеров.»
http://www.runivers.ru/bookreader/book481341/#page/630/mode/1up

Можно бы принять правое здание за гостиницу, но она соединятся с дворцом и фото новой гостиницы есть в «Ниве».

Изображение
Все же больше похоже на пансионат.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17567 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Новая гостиница. Гагры.

[1644]

Изображение

Вячеслав показал старые открытки:
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=13&p=3513&sid=770d8eec4df32fc5052ad89a79824889#p3513

Гостиница без вывески, но она еще и картонная.

«День в Гаграх.», №24 «Нивы» за 1902 г., сайт «Руниверс» http://www.runivers.ru/

Все эти дома- постройки новейшей, по особенной, принятой здесь системе.
А именно: строится остов дома из деревянных столбов, стропил и балок на бетоных столбах вместо фундамента, крыша кроется смоленым толем, а стены… да их почти нет! На столбы набиваются изнутри и снаружи большие листы картона… Все это потом закрашивается ослепительной белезны известкой. Между обоими слоями картона, внутреннего и наружного- воздух, вот вам и стены! Совсем картонные дома.
Но вы не забудьте, что это в широтах южной Франции, что здесь зимою термометр редко опускается до 0 и что месяца три в году температура держится в пределах от 5-15 тепла, а в остальное время здесь господствуют жары, умеряемые только присутствием моря.
Совсем такую систему постойки домов, но в миниатюре, я видел в Японии. Только там не картон, а еще проще – бумага …

http://www.runivers.ru/bookreader/book481341/#page/627/mode/1up

Изображение
По стрелкам похоже на стыки картона. (Каркас гостиницы на фото в пред. тексте.)

На снимок 1554   хорошо видны бетонные столбы вместо фундамента.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17568 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом «Кавказ»
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Гагры. Дворец Его Высочества Принца Ольденбургского с шоссе.

[1552]

На въезде на территорию дворца- часовой, как и в Боржоме снимок 1582  
Изображение

Возможно, похожее на пансионат правое здание предназначено для гостей и свиты.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17569 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гагры
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
ПГ: «Гагры. С пристани.»

[1553]

Вячеслав:
На странице 15 контрольного альбома http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?AlbumID=6&PageNo=15 есть зачеркнутая подпись: "Вид на Гагры со стороны турецкого базара". …
В Интернете нет ни одного упоминания о наличии в старых Гаграх "турецкого базара" или "турецкого рынка". Но вот повезло:
Тот же самый вид, что и на снимке 1553. Ко времени съемок Прокудина-Горского (1912 г.) поселок уже исчез, а "турецкое" название за местом на какое-то время закрепилось.

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=13&start=20

Вид на Гагры со стороны турецкого базара.

На снимке базар перед Приморской гостиницей, называвшийся так по некогда существовавшему здесь поселку рабочих-турков.

Вложение:
Комментарий к файлу: Поселок рабочих турков.
t.jpg
t.jpg [ 48.34 KiB | Просмотров: 2321 ]

……………………………………………………………….................................


Здание ванн. Гагры.

[1554]

На цвет. открытке видно, что купальня (у фотографа «ванны») состоит из 3-х построек. У ПГ видна крыша среднего большого строения, а дальнее не видно. Так выбран ракурс, чтобы не накладывались здания.

На берегу моря открыты, в специально сооруженном здании, прекрасные купальни.
При купальнях – заведение с холодными и горячими ваннами из морской и пресной воды, души Шарко и различные приспособления для цвето- и светолечения.
Имеются также минеральные ванны, врачебная гимнастика и проч.
Все заведение образцово поставлено и принадлежит к перворазрядным учреждениям этого рода.
Купание в открытом море с костюмом и бельем* – 20 к.; ванны морские и пресные -30 к.; по абонемену дешевле; душ Шарко – 30 к.; обыкновенный – 10 к.; за белье - взимается отдельно.


Г.Москвич. Путеводитель по Кавказу. 1913 г.

* - Белье сушится у здания.

Вложение:
1554.jpg
1554.jpg [ 336.41 KiB | Просмотров: 2321 ]

……………………………………………………………………..............


Общий вид на Новые Гагры.

[1555]

От Гагр до посел. «Новые Гагры» - 5 вер.
Здесь имеется небольшая «Центральная» гостиница с 5-ю номерами, агенство Российского О-ва, пароходы которого останавливаются на рейде.
Новые Гагры вычищены, освещаются электричеством, проведенным из Гагр, и в них заведен с 1912 г. образцовый порядок начальником Гагр.
В Гаграх, кроме достаточного штата полицейских-стражников, имеется 18 полицейских собак-сыщиков, благодаря чему во всем округе совершенно прекратились преступления и воровство.
В 1913 г. будет сооружен трамвай от Гагр до Новых Гагар.


Г.Москвич. Путеводитель по Кавказу. 1913 г.

Вложение:
Комментарий к файлу: Пароход на рейде у Новых Гагр.
1555.jpg
1555.jpg [ 218.81 KiB | Просмотров: 2321 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19677 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гагры
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Жаскварский водопад. Речка Черная в 7 в. от Гагр.

[1556]

Правильно – Жоэкварский. Назван по имени речки – Жоэквара. Упоминания прокудинского названия речки «Черная» найти не удалось (как и другого, что фотограф так назвал: снимок 1909  , снимок 0304  ).
На старой открытке указано, что это водопад «верхний».
http://newauction.ru/offer/137937_abkhazija_gagry_zhoekvarskij_vodopad_junak-i35968294629421.html
http://newauction.ru/offer/gagry_ushchele_reki_zhoekvara-i21030796399779.html

Вложение:
Комментарий к файлу: Верхний Жоэкварский вдпд.
1556.jpg
1556.jpg [ 143.27 KiB | Просмотров: 2300 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Ущелье р.Жоэквара. 1933 г.
z.jpg
z.jpg [ 449.6 KiB | Просмотров: 2300 ]

Ж[оэ]кварский водопад. Речка [Жоэквара] в 7 в. от Гагр.

…………………………………………………………………………………………...............................


ПГ:«По дороге в Гагры.»

[1471] [1560]

Вячеслав:
Сложнее сказать, где "Колдахвары. Сарай для сушки кукурузы"? Пока на ум приходит только этот снимок, подписанный как "По дороге в Гагры" (это в целом правильное название, но оно является "дополнительным", т.е. придумано и дописано рукой Прокудина-Горского при просмотре альбома, т.к. снимок не имел никакой подписи!!!).
Сарай для сушки кукурузы, как мне кажется, - сооружение на заднем плане.

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=13&sid=98c36c7346ac6992c7828be6a21f073f&start=10

Пропорции современного сарая для сушки кукурузы такие же.
http://neufert.totalarch.com/farm/10

Вложение:
Комментарий к файлу: Сарай для сушки початков кукурузы.
1471.jpg
1471.jpg [ 38.8 KiB | Просмотров: 2300 ]

Колдахвары. Сарай для сушки кукурузы.

………………………………………………………………………………...................


Временная гостиница. Гагры.

[1469] [1644]

При «Временной» гост. – читальня и библиотека, снабженная наиболее известными периодическими изданиями и значительным числом книг на русском, французском, немецком и английском языках; тут же имеется салон с музыкальными инструментами; фотографическая лаборатория; здесь же помещается почтово-телеграфная контора с приемом международной корреспонденции.
«Временная» и «Новая» снимок 1644   гостиницы в 1912 г. заново отремонтированы и обставлены новой мебелью.
К «Временной» гост. примыкает обширное двухсветное здание ресторана со сценой, соединенной с гостиницей стеклянной галереей; здесь во время обедов и ужинов играет симфонический оркестр, а в парке военный.
В этом же зале устраиваются спектакли, концерты, танцевальные вечера, кинематографические представления и проч.


Г.Москвич Путеводитель по Кавказу. 1913 г. (в сокращении).

Раньше был вопрос по вывеске на Новой гостинице, ее нет. Вероятно, после ремонта она еще не повешена. Съемка 1912 года.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19678 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гагры
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Закат солнца в Гаграх.

[1643] [1698]

Ранее предполагалось, что закат снят не в Гаграх, а, возможно, в Батуми или в др. месте.
Но при закате на рейде 5 лодок. 5 лодок и на др. идентифицированных снимках в Гаграх. Они напротив "турецкого базара" снимок 1553  .
Странное совпадение по числу лодок. Снимок надо привязывать к Гаграм и находить точку съемки и угол.

Вложение:
Комментарий к файлу: 5 лодок.
1643.jpg
1643.jpg [ 172.47 KiB | Просмотров: 2286 ]

[1553]

Ранее было фото заката в Гаграх:
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=11380#p11380
http://www.panoramio.com/photo/6016995
Вложение:
Комментарий к файлу: Закат в Гаграх.
z.jpg
z.jpg [ 17.1 KiB | Просмотров: 2286 ]

На мой взгляд, возможно снять эти лодки, если точка съемки будет восточнее "турецкого базара" т.е. в сторону к Новым Гаграм.
На закате ветер поменялся и лодки расположились к берегу под др. углом.

Вложение:
Комментарий к файлу: Точка съемки и направление.
n.jpg
n.jpg [ 68.23 KiB | Просмотров: 2282 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19679 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет