Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 21 ноя 2018, 11:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
[0297]

Anatolij писал(а):
На этом же сайте: http://medvezhyegorskhistori.ru/istoriya-goroda/stroitelstvo-murmanskoj-zheleznoj-dorogi.html снимок Прокудина-Горского подписан как "Первая железнодорожная больница на станции Медвежья Гора". Надо попробовать связаться с автором публикации, и узнать, откуда такие сведения.

Ранее в базе проекта название было исправлено на «Больница МПС у ст. Медвежья Гора.» или «Лазарет у ст. Медвежья Гора.» с указанием степени вероятности. Когда я увидел эту подпись, то снимку было возвращено авторское название т.к. посчитал, что источником была наша карточка.

Например, подпись к этому снимку точно повторяет карточку:
[0302]
[Вид на пристань] на Большой губе Онежского озера [у ст. Медвежья Гора].

Предложено несколько вариантов назначения здания кроме больницы (для изыскателей, казарма жд батальона, авторское "ферма", "дом отдыха бригад"; что еще - контора?), но, на мой взгляд, что-то больничное в этом здании есть и без флага. Рабочие на соломе спали, а здесь простыни на окнах.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19559 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
[0297]

№18 «Нивы» за 1907 г.
Библиотека «Руниверс» http://www.runivers.ru/
http://www.runivers.ru/bookreader/book481420/#page/366/mode/1up


Вложения:
Комментарий к файлу: Больничный барак в Кинешме, 1907 г.
4.jpg
4.jpg [ 252.31 KiB | Просмотров: 1933 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19562 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 201
Откуда: Белоомут
Когда я размышлял над тем, могло ли здание на снимке быть санаторием, то пришёл к выводу, что скорее нет чем да. Санатории, в том числе и противотуберкулёзные, в дореволюционной России, конечно же существовали. Туберкулёз был одной из серьёзнейших проблем, на тот момент это была вообще неизлечимая смертельная болезнь (да и сейчас, несмотря на появление антибиотиков лечится с трудом). Борьба с туберкулёзом проводилась на государственном уровне. Но вот мог ли появиться санаторий в такой глуши, в краю, который только начали осваивать, в воюющей стране, с экономикой в не самом лучшем состоянии. Честно говоря, в это вериться с трудом.

Вообще непонятно, существовала ли больница в Медвежьей Горе, даже в документах советского времени упоминается только амбулатория. Может быть на снимке именно ведомственная амбулатория (отличается от больницы отсутствием стационара)?
Вложение:
Амбулатория.jpg
Амбулатория.jpg [ 531.02 KiB | Просмотров: 1922 ]

Вложение:
Больница .JPG
Больница .JPG [ 228.63 KiB | Просмотров: 1922 ]


(Протоколы VIII-го Всекарельского съезда советов, 1929 г. http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000934_000046_RuPRLIB12012630/viewer/?page=5 )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19565 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
[0297]

Когда расматривают медицинскую помощь на строительстве Мурм. жд, то обычно считают врачебные участки, больницы, приемные покои, койки и тп.
Перечисленные не раз больницы были для в/пленных и, надо понимать, для вольнонаемных рабочих. А где оказывалась медпомощь инж-техн. персоналу, различным работникам жел. дороги? Еще были военнослужащие (жд батальон, охрана).
Жд персонал могли принимать близлежащие гражданские больницы в городах и селениях, но у военных должны быть свои лазареты.

По ракурсу «ферма» снималась скорее как типовая постройка, которую можно использовать для различных целей, а не здание с конкретным назначением.


Вложения:
Комментарий к файлу: Где была больница этих военнослужащих?
1.jpg
1.jpg [ 166.55 KiB | Просмотров: 1886 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19568 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 201
Откуда: Белоомут
Не удалось найти ничего о врачебных участках на Мурманской ж.д. в период её строительства. В списке медработников СССР на 1924 год есть такое упоминание:
Вложение:
Кудрявцев.jpg
Кудрявцев.jpg [ 104.06 KiB | Просмотров: 1856 ]


До революции этот же человек был земским врачом в Повенце (из медицинского списка на 1916 год):
Вложение:
Кудрявцев 1.jpg
Кудрявцев 1.jpg [ 49.1 KiB | Просмотров: 1856 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19569 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
«Ферма на ст. Медвежья Гора.»
(Авторское название.)

[0297]

Это здание должно иметь отношение к жел. дороге, других ПГ не снимал.
Назначение его не определено. Ранее предлагалось: больница, общежитие («дом изыскателей»), ферма.
Нет данных, что у ст. Медв. Гора была больница.
По вешкам (если это они) и флагу - в здании проживали изыскатели.

У Повенецкого земства была сельско-хозяйственная ферма и в 1902 г. предлагалось перевести ее с Палеострова. Это острова в Онежском озере, где находился одноим. монастырь. Земство арендовало у монастыря землю на о. Речном, постройки и скот. Молочные продукты сбывались в Повенецком уезде, Петрозаводске, Вознесенье, Лодейном Поле.
Город, наконец, выделил уездному земству землю и, вероятно, к 1905 г. ферма была переведена на материк (дело тормозилось только финансированием).
У этой фермы был опытный пункт в дер. Сондалы, в с. Шуньге – склад семян, в г. Пудоже – молочный пункт, в 1900 г. открывался молочный пункт в с. Кяппесельге (через которую в 1916 г. прошла Мурм. жд, снимок 0289  ) и дер. Шайдоме cо складом сел-хоз. орудий, удобрений и семян.
В 1905 г. на ферму были выписаны из Финляндии два быка-производителя, четыре поросенка, имелось три теленка от коров английской породы. Выращивалась белая кормовая свекла, которая нигде в Олонецком крае более не производилась.
Фермой проводились курсы по молочному хозяйству, животноводству и кормодобыванию (3-х недельные в 1914 г. в с. Покровском).
Как видно, география и деятельность этой фермы была весьма обширна и вполне мог быть открыт пункт у ст. Медвежья Гора т.к. строители Мурманки испытывали недостаток продуктов и частично докупали ее у местных производителей (см. коммент. http://prokudin-gorskiy.ru/explanation.php?ID=298).
[0272]

Т.о. в Повенецком уезде работала сельско-хозяйственная ферма, фотограф назвал здание «фермой». Нет только документов о взаимодействии Мжд и фермы.
Но и по другим вариантам нет информации.
Поэтому можно считать авторскую подпись правильной в статусе «предположительно» т.к. нет ничего «против» такого назначения здания, и нет ничего «за» по другим вариантам (флаг и т.н. «вешки» серьезными доводами не являются).

...............................................................................................................
По материалам Олон. губ. ведомостей:
№44 за 1900 г., №82,121 за 1902 г., №125 за 1905 г., №41 за 1914 г.
Памятная книжка Олон. губ. за 1903 г.
Ф.Белявский «Путеводитель по Мжд.», 1923 г.

http://ogv.karelia.ru/
http://elibrary.karelia.ru/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19572 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 20:50 
Anatolij писал(а):
Anatolij писал(а):
Anatolij писал(а):
Вообще непонятно, существовала ли больница в Медвежьей Горе, даже в документах советского времени упоминается только амбулатория. )


В советское время санаторий в Медвежьей Горе был. Им заведовали довольно известные люди, в т.ч. Роберт Робертович Белл, подданный Великобритании. В 1937 г. он был выслан за пределы СССР.

Письма Дорожного комитета Мурманской железной дороги главному врачу санатория в Медвежьей Горе Р.Р. Беллу о сдаче санатория вновь назначенному врачу Машанову за декабрь 1925 г. - упоминаются здесь http://rkna.ru/projects/fonds/download2245

http://rkna.ru/projects/fonds/fond2528


Вернуться наверх
  
Сообщение №19582 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 201
Откуда: Белоомут
DMITRY писал(а):
В 1905 г. на ферму были выписаны из Финляндии два быка-производителя, четыре поросенка, имелось три теленка от коров английской породы. Выращивалась белая кормовая свекла, которая нигде в Олонецком крае более не производилась.
Фермой проводились курсы по молочному хозяйству, животноводству и кормодобыванию (3-х недельные в 1914 г. в с. Покровском).
Как видно, география и деятельность этой фермы была весьма обширна и вполне мог быть открыт пункт у ст. Медвежья Гора т.к. строители Мурманки испытывали недостаток продуктов и частично докупали ее у местных производителей (см. коммент.


В книге "Материалы по исследованию животноводства в Олонецкой губернии" говорится о племенной работе в т.ч. и в Повенецком уезде.
http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_003813749/viewer/?page=299


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19583 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Ферма на ст. Медвежья Гора.
[0297]

Anatolij писал(а):
В книге "Материалы по исследованию животноводства в Олонецкой губернии" говорится о племенной работе в т.ч. и в Повенецком уезде.

Книга 1914 года издания. Племенной работой в Повенецком уезде занималась "сел-хоз. ферма, г. Повенец".
Когда несколько лет назад начал рассматриваться этот снимок, то название «ферма» казалось абсурдным (в лесу, на жд), а сейчас это наиболее вероятное, причем авторское.


Вложения:
f.jpg
f.jpg [ 4.97 KiB | Просмотров: 1780 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19590 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 201
Откуда: Белоомут
Гость писал(а):
Письма Дорожного комитета Мурманской железной дороги главному врачу санатория в Медвежьей Горе Р.Р. Беллу о сдаче санатория вновь назначенному врачу Машанову за декабрь 1925 г. - упоминаются здесь http://rkna.ru/projects/fonds/download2245

http://rkna.ru/projects/fonds/fond2528

Кстати, само по себе изучение фондов архива Карелии, могло бы принести определённые результаты. Во всяком случае, пролить некоторые свет на некоторые моменты, так или иначе связанные с тем, что изображено на снимках Прокудина-Горского. Например, вот это:
Вложение:
Сено.jpg
Сено.jpg [ 255.82 KiB | Просмотров: 1760 ]

http://rkna.ru/projects/fonds/fond2528
Может быть там отыщется информация о сенопрессовальном пункте?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19592 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Прессовальный станок для сена

[0278]

Сарай (для сена?) на заднем плане не крестьянский и недавно построен. Пункты Повенецкой сел-хоз. фермы не ограничивались уездом, хотя не обязательно, что именно эта ферма здесь прессует сено. Вероятно, станок изготавливался при помощи М.П.С.(?, мундир у чиновника не похож на жд ведомства) - сено для лошадей на строительстве дороги и коров, крестьяне для себя сено не прессуют.
Вложение:
Комментарий к файлу: Мясной скот из Сибири у врем. рабочего поселка.
s.jpg
s.jpg [ 124.42 KiB | Просмотров: 1744 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Горячковский и Захаров (?) на лошадях в поездке по линии жд.
G.jpg
G.jpg [ 343.12 KiB | Просмотров: 1744 ]

«Мжд. Краткий очерк постройки жд на Мурман с описание ее района», Петроград, 1916.
http://kolanord.ru/html_public/col_Osvoen-KS/MZHD-Krat-ocherk_1916/index.html#122/z


По зерк. метке снято в Кондопоге. На снимке не дети рабочих-поселенцев, которые слоняются без дела, снимок 0296  .
Вложение:
Комментарий к файлу: Дети рабочих-поселенцев в рабочем поселке.
0296.jpg
0296.jpg [ 37.25 KiB | Просмотров: 1744 ]

Это местные дети – сидят группой, девочки по возрасту старше мальчиков.
Вложение:
Комментарий к файлу: Местные дети.
0278.jpg
0278.jpg [ 46.18 KiB | Просмотров: 1744 ]

Такие же в Белозерске, Ясной Поляне.
[1067] [0160] [1976]

Дети не могу быть где-то на жд перегоне – снято в деревне. Более подходит Кондопога. Вряд ли Илемсельга снимок 0281   снимок 0280  , где ПГ снимал церковь в полосе отчуждения линии жд.

С больш. степ. вероятности – с. Кондопога.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19594 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 201
Откуда: Белоомут
DMITRY писал(а):
[0278]
Сарай (для сена?) на заднем плане не крестьянский и недавно построен. Пункты Повенецкой сел-хоз. фермы не ограничивались уездом, хотя не обязательно, что именно эта ферма здесь прессует сено. Вероятно, станок изготавливался при помощи М.П.С.(?, мундир у чиновника не похож на жд ведомства) - сено для лошадей на строительстве дороги и коров, крестьяне для себя сено не прессуют.

Чиновник может быть служащим МПС, но не относиться к инженерно-техническому составу. Такие служащие носили на фуражке не скрещенные топор и якорь, а двуглавого орла в венке: http://grafika.ru/iblock/e9b/e9befc966c233f41a301c93bf0b5be43.jpg
Такой же знак у чиновника на снимке 0341:
[0341]
А по поводу мундира-это, судя по всему и не мундир как таковой. Это, если можно так выразится, френч английского образца, точнее пошитый по подобию английского.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19598 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Ферма на ст. Медвежья Гора.

[0297]

А.Арнольдов «Железнодорожная колонизация в Карело-Мурманском крае», Ленинград, 1925 г.
http://kolanord.ru/index.php/osvoen-kol-sev/murm-zh-d?limitstart=0

Как меры, способствующие хозяйственному устройству поселенцев на местах водворения, ведутся сельско-хозяйственные опытные работы на двух полях на Кольском полуострове (Хибинское и Кольское опытные поля) и организиция двух агробаз, являющихся племенным скотоводческими рассадниками и семенными хозяйствами.
http://kolanord.ru/html_public/col_Osvoen-KS/ArnoldovA_Zheleznodorozh-kolonizac_1925/index.html#28/z

Об этом подробно пишется (с фотографиями) в «Отчете о работах колонизационного отдела Правления Мурманской жд за 1923-1924 год.»
http://kolanord.ru/index.php/osvoen-kol-sev/murm-zh-d?start=12

Начало опытным работам на Кольском полуострове было положено проф. Прохоровым в 1921 г., одновременно с почвенно-ботаническими исследованиями …
Около ст. Хибины был раскорчеван небольшой участок земли, построен временный барак и в 1922 году произведены первые посевы.

http://kolanord.ru/html_public/col_Osvoen-KS/Otchet-god-kolonizacionnoj-raboty_1925/index.html#236/z

Вложение:
Комментарий к файлу: "Ферма" у ст. Хибины Мурм. жд.
238.jpg
238.jpg [ 108.73 KiB | Просмотров: 1071 ]

«Агробазы», «опытные поля» – это замена иностранного (франц.) слова «ферма» (букв. "закрытый двор"), которое не годилось для нового времени.

Почему «ферма» у ст. Медвежья Гора?
Переселенческие поселки были основаны к 1924 г. у станций и разъездов.
У ст. Медв. Гора – на 144 хозяйства. След. по количеству: ст. Хибины – 68, ст. Кандалакша – 65, ст. Сегежа – 63.
http://kolanord.ru/html_public/col_Osvoen-KS/ArnoldovA_Zheleznodorozh-kolonizac_1925/index.html#26/z

Вероятно, в 1916 г. были такие же планы по колонизации этих районов и новое руководство Мжд (Правление образовано в 1922 г.) выбирало эти территории по тем же критериям.
И главное, что в 1916 г. имелась инфраструктура для создания "фермы" на ст. Медв. Гора - в Повенецком уезде была сел-хоз. ферма уездного земства.

Надо приходить к заключению, что авторская подпись правильная. На снимке «дом для лаборатории и жилья персонала опытного сельско-хозяйственного пункта», который в 1916 г. можно было назвать одним словом - «ферма».


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19787 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Завод для вяления рыбы. [Около Кондопоги.] [1916 год]

[0272]

На книжном фото рыбокоптильня артели переселенцев в Чупинском заливе.
Завод на 0272 мог быть не жд ведомства, а, например, рабочих-строителей или некой «фермы» снимок 0297  . Поэтому его упоминание не найдено в ведомственной переписке (ее, кстати, смотрело всего несколько человек, из которых большинство не знало про эту фотографию).
Отчеты по колонизации стали писать с 1923 года. Рыбу коптили или солили. Здесь, в 1916 г., решили вялить, что было редко. Вероятно, были причины заготавливать именно так.

Фото из отчета «II год колонизационной работы Мжд. Отчетн. сборн. за 1924-25 год.» 1926 г.:
http://elibrary.karelia.ru/

Не зная назначения постройки и не сказать, что здесь коптят рыбу. Только свес крыши и мостки говорят, что сюда что-то привозят на лодках во время прилива. Скорее всего рыбу. Постройка на снимке ПГ более информативна - на крыше навес для вяления.


Вложения:
0272.jpg
0272.jpg [ 182.92 KiB | Просмотров: 547 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20003 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет