Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 27 окт 2020, 10:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
Тени на снимках

[0259] [0257] [0256]
все фото Кивача http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=201

Изображение

Изображение

Направления солнца на снимках Кивача и часовни противоположные.
Снятая ПГ часовня на правом берегу, на плане- часовня на левом берегу.
Течение, мосты и остров- вторичные признаки и их может не быть в проеме между деревьями на 0259.

Николай Кутьков:
... из предполагаемых деревень надо исключить Викшицу. Во-первых, она не по дороге.
Исключение Викшицы не исключает передвижение ПГ по правому берегу.

Получается тупиковая ситуация- часовню некуда ставить. А ведь фотограф подписал: "Часовня у водопада Кивач."
Если соединить старый план и современную карту?

Изображение

Сделав снимки (з.м. 28-37) ПГ заночевал на Киваче, на следующий день ближе к полудню снял часовню и себя "в лесу у водопада Кивач" снимок 0260   (з.м. 38. 39), и продолжил поездку.
В этом варианте дальнейшая дорога (через Викшицу или Сопоху) значения не имеет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15433 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Направления солнца на снимках Кивача и часовни противоположные.
...
Сделав снимки (з.м. 28-37) ПГ заночевал на Киваче, на следующий день ближе к полудню снял часовню и себя "в лесу у водопада Кивач" снимок 0260   (з.м. 38. 39), и продолжил поездку.


Это интересная мысль, Дмитрий.

Если внимательно посмотреть на тени, то хорошо видно, что как на снимке часовни, так и на снимке дороги с Прокудиным-Горским, солнце стоит практически в зените.

Тень от доски на крыше:
Изображение

Практически ровная тень от обоих сторон ската крыши, чего не может быть при косом освещении:
Изображение

Очень короткая тень от ПГ на дороге:
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15434 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
А что у нас получается по зеркальным меткам на водопадах?
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?mode=1&ID=195&label=on&Count=20&nopage=2

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15435 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
Часовня времени Петра I у водопада Кивач.

[0259]

Ранее установлено:
Викшица не подходит по внешнему виду местности, по возрасту и расположению- в 1893 г. часовня была уже ветхой и располагалась на кладбище. Часовня на снимке ПГ новая и не кладбищенская.
Название деревни на финском снимке ошибочно- там другой вид местности.
На схеме вдпд.Кивач имеется часовня и ее расположение совпадает с утренней съемкой в указанном месте (по теням и зерк. меткам).
Исправить авторское название и считать снимок идентифицированным "с большой степенью вероятности."

Часовня у водопада Кивач.

В прим.:
Часовня находилась ниже водопада на левом берегу реки Суны у дороги ведущей к земскому мосту.
Указанный Прокудиным-Горским возраст "времени Петра I" не соответствует внешнему виду часовни.

.....................................................................

[0257]

Ниже водопада находилась пристань- был и водяной путь на лодках по Суне на Кивач.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15715 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
[0259]

Николай Кутьков: Нашел очень хороший подробный план водопадов Пор-Порог, Гирвас и Кивач. [Часовня] стояла примерно в 50 м от берега чуть ниже водопада, метрах в 70 от павильона, за деревьями.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15430#p15430

Вячеслав: Часовня в Киваче упомянута в Известиях Императорского Русского географического Общества. Том 31. 1895 г. С. 188.
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=100

Петер нашел часовню в Олонецких губерн. ведомостях:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16143 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
Часовня времени Петра I у водопада Кивач

[0259]

У Вячеслава на форуме по военным финским снимкам (октябрь 1941 г.) определено место съемки- это не вдпд Кивач, а дер.Викшицы.
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&p=2729#p2729

Изображение Викшица, часовня.

Изображение Викшица, место боя.

Фото с сайта http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneofin
Для просмотра в пустой строке набрать Viktsitsa и нажать "Hae"

Н.Кутьков: "... часовня Алексея Человека Божия в Викшице на 1893 г. была уже ветхой и располагалась на кладбище."
То, что рядом кладбище видно на фото ниже- слева могильный крест.

Изображение
справа- М.Круковский "Олонецкий край. Путевые очерки." 1904 г.
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Слева от часовни кладбище, а не единичная могила, там не только один крест, но и овальная конструкция, которую устанавливали на могилах.

кладбище в Петрозаводске, 1941-1943 гг
Изображение
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneofin


Часовня [Алексея Человека Божия у дер. Викшицы].

Теперь окончательно определился маршрут фотографа: Кондопога- Б.Вороново- М.Вороново- Викшицы- Кивач.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16442 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
Этюд. В лесу у водопада Кивач.

[0260]

В.Введенский "Водопад Кивач и путь к нему", 1910 г.
Изображение
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Предположительно снимок сделан у дер.Викшицы на дороге к Кивачу.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16443 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
[Часовня у дер. Викшицы]
или
"Часовня у водопада Кивач."

[0259]

Николай Кутьков считает, что часовня снята у вдпд Кивач, но в 1920-е годы ее перенесли в Викшицу.
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=250

Часовня у вдпд Кивач указана на схеме 1916 г. и упоминается в криминальной хронике в ОГВ за 1895 г.
Проверил снова – у ПГ и на финских снимках одна и таже часовня. Только резное украшение у крыши над фронтоном разное, но разные стороны и четверть века прошло. Больше различий нет.
Вложение:
1895-64.JPG
1895-64.JPG [ 300.72 KiB | Просмотров: 3296 ]

Расстояние на снимках ПГ обманчиво, его объектив сильно приближал средний и дальний планы. На картине Б.Поморцева такая же ширина озера, как и у ПГ и поляна есть на другом берегу.
Вложение:
Комментарий к файлу: Викшица на картине Б.Поморцева, 1963 г.
Pomorcev.jpg
Pomorcev.jpg [ 94.67 KiB | Просмотров: 3296 ]

Есть еще детали, которые против такой версии, хотя ранее снимок привязывался к схеме.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15433#p15433
Невероятная версия. Но по старым описаниям шум водопада был слышен уже у Викшицы, поэтому "у водопада Кивач."

Н.А.Лейкин: «… деревни Викшицы, которая лежит уже в 5-6 верстах от Кивача. Уже, подъезжая к этой деревни, слышишь легкий шум водопада, то приближающийся, то удаляющийся, смотря по густоте леса. Проехав Викшицу, шум делается уже слышнее. Его не заглушает и стук волес повозки о дорогу.»
И.Шайжин «Кивач, Пор-Порог и Гирвас в описании туристов.», 1907 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19578 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Вложение:
17760123_1878272622453045_1065866112446246295_n.jpg
17760123_1878272622453045_1065866112446246295_n.jpg [ 181.47 KiB | Просмотров: 3294 ]
фото Ополовникова


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19579 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
[0259] [0257]

При съемки на Киваче участок по Суне от водопада до моста исключается, а ниже моста должно быть видно течение, но на снимке часовни его нет.
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 226.92 KiB | Просмотров: 3288 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19580 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
Но можно увидеть две елки и тогда это Кивач ? :shock:
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 214.72 KiB | Просмотров: 3287 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19581 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
Кивач или Викшицы ?

[0259]

По дальнему берегу похоже на Суну ниже земского моста на Киваче. В Викшице дальний берег значительно выше. Но в 1941 г. часовня находится в Викшице. Все остальные детали второстепенны и противоречивы (или за Кивач, или за Викшицу).
Единственная версия Николая Кутькова – часовню перенесли!
Невероятно, но других объяснений нет.
Вложение:
Комментарий к файлу: Дальний берег ниже моста в Киваче вполне подходит.
K.jpg
K.jpg [ 644.49 KiB | Просмотров: 3282 ]

[0257]
Вложение:
Комментарий к файлу: Дальний берег в Викшице гораздо выше. Слева гора ОРЁЛ ?
V.jpg
V.jpg [ 291.01 KiB | Просмотров: 3282 ]

Вообще-то, снимок следует перевести в неидентифицированные т.к. для Викшицы не подходит дальний берег, а Кивач убивает фото 1941 года в Викшице.
Несоответствие дальнего берега было заметно и раньше, но не было объяснения, а все остальное совпадало. Такая версия не спонтанна, а является результатом длительного анализа. Поэтому она вероятна, но труднодоказуема.
Надо пожелать Николаю Петровичу удачи в исследовании.

https://pastvu.com/p/233129
https://pastvu.com/p/233118
http://gignomai.livejournal.com/329619.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19584 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3071
Нашлась часовня в Викшице.

С общей картиной местности вполне гармонировала последняя пред Кивачем, за пять верст до него, д. Викшица. Ее почти не было видно, она спряталась налево от нас за крутым берегом Пертозера и на дорогу выглядывали только Викшицкая часовенька в темной рощи, да высокие «зородники» - прясла для просушки овса.
На заднем плане, за озером, мрачно поднималась гора «Орел» в 15 саж. высоты, наполовину лесиста, наполовину лысая, покрытая снежной пеленою.


Н.Шайжин "Кивач, Пор-Порог и Гирвас в описании туристов." 1907 г.
http://elibrary.karelia.ru/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19585 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Стоило ли огород городить из-за того, что
Цитата:
Николай Кутьков считает, что часовня снята у вдпд Кивач, но в 1920-е годы ее перенесли в Викшицу.
Бритва Оккама? Нет, не слышали.
Действительно ценное свидетельство, это что на 1957 часовня была цела, и простояла до начала 1960-х.
И Ополовников посещал Видлицы определённо зная про часовню и в надежде её застать. Хорошо бы найти его дневники или свидетельства его попутчиков.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19586 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 02:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
свежие фото из Викшиц http://www.savvateev.ru/albums/2017/02/konchezero/DSCN8426.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19587 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет