Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 18 июл 2019, 22:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
[Порог на реке Суне.]

[2608]

Vyacheslav:
Карта эта самая примерная, но на ней хорошо видно, почему течение идёт как бы в обратную сторону.
Единственная проблема - тени на этих парных снимках Прокудина-Горского падают не так, как следовало бы ожидать при одновременной съемке.

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=130

Изображение
сравнение и карта Вячеслава

Течение идет ни "как бы в обратную сторону", течение на снимке ПГ слева-направо. Поэтому и не объяснить "ночевкой в гостевом домике" несовпадение теней с другим снимком.

Изображение

... в любом случае 02608 можно считать идентифицированным как Пор-Порог с высокой степенью вероятности.

Похожее место на Пор-Пороге есть и на старой фотографиии- не совпадает оно со снимком ПГ.

А.Шидловский "Онего-Беломорский водный путь." 1915 г.
Изображение
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

При общей схожести это разные места, тени противоположные, а главное- течение у ПГ слева-направо.

На снимке 2608- не Пор-Порог.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16052 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Пороги на Суне

[2608]

А.П.Нечаев "В мире брызг и пены." 1911 г.
Изображение

Раз пришлось переехать по мосту через Суну, то от Кивача ехали через Викшицу и Шушки. Порог Мостовой в районе Шушков?

Пороги на реке Суна:
Изображение
Водные пути АКССР, 1928 г. http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Порог у Старого Моста в 1.5 км ниже дер.Шушки- это порог Мостовой из описания А.Нечаева. На современной карте порог там обозначен, мост на дороге в Викшицу из Шушков.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16053 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Пороги на реке Выг

[0322] [0321] [0323]

Vyacheslav:
... настало время познакомится с порогом Сосновец, который лежал в одной версте от Маткожни. Порог ... сохранился в осушенном виде...
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=70

Приведены современные фото
http://www.panoramio.com/photo/16087787
http://static.panoramio.com/photos/original/14147292.jpg

и снимки из доклада А.Шидловского "Онего-Беломорский водн. путь" (1915 г.)
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Место совпадает со снимком ПГ, избушка однозначно одна.

Изображение

Фото выше соответствует снимкам ПГ с ошибочными подписями:
0323- Этюд при слиянии Онды с Выгозером.
0321- Порог Маткожня на р. Онде.
Фото ниже- 0322- Выгозеро перед водопадом.

Изображение

Vyacheslav:
Интересно, что здесь порог Сосновец назван нижней головой "порога Машкожня".

Водные пути АКССР, 1928 г.
Изображение
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Если отмерить 9 км от дер.Алимпий (у разъезда Летний) + 2 км пороги Крючки-Русло + 0.5 км плёсо- получается линия по красной стрелки. 27 км от Сорок- по желтой стрелки.
Расстояния указаны неточно.

Изображение

Для Сосновца длина порога и наличие ряженных стенок не указаны.
Ряжи видны на снимке 0321, длина порога 1.5 км соответствует карте, сотни застрявших бревн на снимке, всего их тысячи.

Из доклада Шидловского низ и верх порога Маткожня соответствуют 20 и 21 версте от Сороцкой бухты, что подтверждается промером по карте. Вид снимков из доклада совпадает со снимками ПГ.

Изображение
ряжи (0321)

Для привязки снимков ПГ надо брать снимки к докладу Шидловского.
Прокудин-Горский не снимал порог Сосновец- на трех снимках порог Маткожня у разъезда Сосновец.

[0321] [Верхняя голова] порога Маткожня [на р.Нижний Выг].

На снимке из доклада нет притока, слева на мостике (он есть и у ПГ на 0323) стоят рабочие. Два снимка и впадение притока за кадром?
Нет притока- это один из рукавов порога.

[0323] Этюд [у порога Маткожня на реке Нижний Выг.]

[0322] [Нижняя голова порога Маткожня.]

Изображение
на снимке ПГ плёсо в перспективе заканчивается и начинается новый порог-Сосновец


Последний раз редактировалось DMITRY 03 дек 2012, 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16057 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Кто такой Шидловский ?

Изображение
из альб. "III века Петрозаводска", 2003 г.

Доклад Шидловского (1915 г.)

Изображение

http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml
............................................


Справочная книжка АКССР (1929 год):
Изображение

Карело-Мурманский край (1928 г.)
Изображение

http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16058 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Об исследовании реки Выг

Vyacheslav:
Я пока не нашёл нигде, кроме как у Шидловского, упоминаний о двух головах порога Маткожня. Шидловский имел дело с абсолютно неисследованной географами местностью и, как я полагаю, самолично обозначил порог Сосновец как "нижнюю голову Машкожни".
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&p=2293#p2293

"Отчет по исследованиям рек и изысканиям соединительных водных путей произведенных в 1913 году"
изд. МПС (Бюро исслед. водн. путей):

Изображение

Изображение

Изображение

К 1915 году река Выг (особенно водопады и пороги) была полностью исследована инженерами МПС (первое подробное исследование проведено в 1887 г.), готов проект Онего-Беломорского водного пути.

для сравнения
Изображение
нижнее фото из отчета МПС
верхнее- с подписью из доклада Шидловского, самодеятельностью такие комментарии не назвать

........................................................
рисунки здесь http://www.nadvoicy.su/index.htm
отчет по исслед. рек- Петер


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16061 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
А. А. Жилинский. "КРАЙНИЙ СЕВЕР ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ", 1919 г.
http://www.kolamap.ru/library/1919_zhilinskiy/1_3.htm

Изображение

Данилевский Н.Я.
"О мерах к обеспечению народного продовольствия на крайнем севере России", 1890 г.
От селения Сороки рекою Выгом до деревни Вонцы, на протяжении 70 верст. Устья Выга, хотя и усеяны порогами, но по ним можно подниматься и спускаться в карбасах; пороги же Маткожня, в 8 верстах выше Выг-Острова, и Шаван, в 7 верстах выше деревни Парандова, из которых первый простирается на полторы, а второй на три версты в длину, совершенно недоступны для плавания, и их обходят волоком.
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=d11&gl=4&bh=1&PHPSESSID=7e57bc82f12

Жилинский убеждает, что на 0322- пор.Сосновец.
МПС (вероятно для удобства отчетов и исследований) объединило пороги Маткожня (21 в.) и Сосновец (20 в.) в один порог- Маткожня. Так получились головы, которые указаны у Шидловского и их надо записать в прим., как другой вариант названия.

[0321] Порог Маткожня [на р.Нижний Выг].
[0323] Этюд [у порога Маткожня на реке Нижний Выг.]
[0322] [Порог Сосновец на реке Нижний Выг.]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16062 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
В дополнение к тексту от 3.12.12 о привязке снимка к Пор-Порогу
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16052#p16052

[2608]

Вячеслав привязал снимок к примерному плану Пор-Порога (авт. Н.Березин, 1903 г.).
Но есть точная карта водопада с продол. и попереч. нивелировкой (вып., вероятно, МПС ок. 1910 г.)
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15432#p15432

Привязать снимок к предложенному месту на этой карте нельзя.

Изображение
Н.Березин / МПС

Ширина протоки на карте больше, чем на снимке. Потоки одного направления сливаются после камня и нет поперечного движения ближнего потока к основному (если предполагать, что общее течение справа-налево).
Солнце светит с другой стороны- снова надо предполагать, что Прокудин-Горский ночевал на водопаде (или заехал на след. утро).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16109 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Мурманскому альбому
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Две беседки на Киваче

[0250] [0257]

Н.Березин "Пешком к карельским водопадам." 1903 г.:
Первый мост [земский 0257], тот, по которому мы пришли, широкий и основательный, имел по средине повильонъ самоедско-индусскаго стиля ... Другой мост ... вел к беседке [0250], воздвигнутой на вершине утеса.
Беседка была построена, повидимому, в том расчете, чтобы в ней нельзя было сидеть - ее всю обволакивала пыль Кивача, так что перила, скамьи и пол блестели в потоках и лужах воды.

http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Н.А.Лейкин:
"Но как ни прекрасна картина водопада из беседки, долго в этой беседке по причине чрезмерной мокроты оставаться было нельзя, не рискуя простудиться, и мы отправились в так называемый павильон, находящийся на другой стороне водопада ..."
Н.Шайжин "Олонецкие водопады Кивач, Пор-Порог и Гирвас в описаниях туристов." 1907 г.
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

В.Введенский "Водопад Кивач и путь к нему", 1910 г.:
Но как ни прекрасна открывающаяся отсюда картина, как ни интересно слышать этот грохочущий и оглушающий рев водопада, слышный даже за несколько верст, оставаться долго в этой беседке, к сожалению, нельзя, так как, не смотря на высоту берега, она постоянно обдается облаками водяных паров, настолько сильными, что не только вся внутренность ея остается постоянно мокрою, но даже и вершины всех деревьев обрызганы водяной пылью.
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml


Изображение
"повильон самоедско-индусскаго стиля" на земском мосту


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16446 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Мурманскому альбому
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Камень ELISE

[0251]

Н.Березин "Пешком к карельским водопадам." 1903 г.:

При отбытии с Кивача жена сторожа принесла книгу [заведена в 1892 г.], в которую заносят свои имена посетители Кивача. ... Мы начертали и наши имена в книгу ...
Однако многие посетители прибегают к записям иного рода, не столь безобидным. Именно, не мало пошляков, которым величие природы кажется ниже их собственного достоинства, любят прибегать к надписям на самой картинке, уродуя ее и отравляя этим производимое впечатление.
На главном утесе, среди ревущей пены Кивача красуется надпись Elise.
Я не мог понять, каким образом пробрался туда маляр, пока сторож не разъяснил мне, что эту надпись сделал он несколько лет тому назад в сухой год, когда воды в Киваче было меньше, так что над пеной выступали камни, скрытые теперь под водой.
Перекинув дощечки с камня на камень и пробрался бородатый мужик над кипящей бездной с ведерком в руке на указанное место и, балансируя там на скользком камне, намазал вензель за целковый или два.


http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

камень ELISE
Изображение

Изображение
сторож-маляр? снимок 0250  


"Книга для записи имен г.г. посетителей Кивача"

Некоторые из туристов делятся в "книге" своими впечатлениями и думами, навеянными водопадом, напр., "Приехал, увидел и был очарован Кивачем."...Есть и такие три слова: "Были, пили и уехали" ...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16447 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Мурманскому альбому
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Шлюз для спуска бревен

[0255] [0254]

Изображение

Деревянное русло для сплава бревен через водопад устроенно в 1838 году т.к. при сплаве по самому водопаду сохранялось в целости менее половины бревен.
Н.Шайжин "Кивач, Пор-Порог и Гирвас в описании туристов." 1907 г.
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Год указал академик Я.К.Грот, который посетил Кивач в 1863 г., но в "Олон. губ. ведомостях" (№41) он называет конструкцию по-другому - "шлюзом".
Для спуска ихъ мимо водопада Кивача былъ устроен по левой стороне шлюз, остающийся ныне без употребления.
http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16448 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Мурманскому альбому
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Метеостанция на Киваче

[0267]

На редком виде одноименной деревни у водопада Кивач видна высокая мачта.
У дома сторожа Кивача находились "простейшие метеорологические приборы для измерения измерений атмосферы." Записи вел сторож.
Вероятно, на мачте установлен указатель направления ветра, без которого не ведутся никакие записи о погоде.
Хотя сторож определял погоду без приборов- по пене на Суне ниже водопада.
"... сколько сегодня пены на реке, густая какая... Это значит- в ночь будет сильный дождь ... Дня за два погоду всегда узнаем ..."
На следующее утро лил сильный дождь ...

М.А.Круковский "Олонецкий край: Путевые очерки", 1904 г.
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16449 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Мурманскому альбому
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Дача около водопада Кивач.

[0255]

"Дачей" Прокудин-Горский назвал павильон "Царский Дворец", построенный в 1858 г. к приезду на Кивач Имп. Александра II.
Царским Дворцом называют его Д.Ягодкин (1897 г.) и Н.Шайжин (1907 г.).

Дача около водопада Кивач. / [Павильон "Царский Дворец" у водопада Кивач.]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16748 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Река Суна у озера Вороново

[0265]

У дер.Малое Вороново имеется небольшая ламба, может она называется "Вороново"?

Изображение

Водные пути КАССР, 1928 г.:
Во время сплава по р.Суне устраиваются следующие временные сооружения:
а) отводы- ... выше дер. М.Вороново (закрывается пролив и ламба,) ...

Название не указано.


Профессор А.Иностранцев "Геологический очерк Повенецкого уезда.", 1877 г.:
Пор-Порог ... И здесь, как и в других местах нашего севера, там, где река образует порог или водопад, ложе ее чрезвычайно суживается и затем образует широкое плёсо (небольшое озерко).
Сейчас за Пор-порогом, вследствие весенних подмывов, обнажен, в том же левом берегу реки, мощный разрез наноса (в 27 метров).


Изображение
высота обрыва по левому берегу 27 метров!

Интересно, что высота в 1877 г. указана в метрах (в книге размеры в метрах и футах), когда Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года. (Википедия)


Река Суна у озера Вороново. / [Плёсо ниже водопада Пор-Порог.]

http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16751 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Водопад [Гирвас. Река Суна.]

[2031]

Изображение

Красивый вид на водопад на картине В.Н.Попова, 1913 г. ("Изобразительное искусство Карелии", Петрозаводск, 1957 г.).
Снимок Прокудина-Горского проигрывает, фотограф не снял с лучшей точки.


[Порог на реке Суне.]

[2608]
http://www.veinik.by/foto/2601-2700/2608l.jpg

Я попробовал привязать 2608 к Гирвасу- похоже, освещение солнца совпадает, ближняя протока не попадает в кадр, но для утвердительного вывода недостаточно.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16765 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Земский мост у водопада Кивач

[0257]

Посещение Олон. губ. Управляющим Мин. Гос. имуществ А.Ливеном в июне 1880 г.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003593448#?page=47

[Первый] мост через Суну у водопада Кивач построен в 1880 году.
Благодаря этой переправе были устранены неудобства плавания через сунские пороги [Межугорский, Кажнинский и Лаки-порог] от дер. Вороново до Кивача на протяжении 6 верст, и поездки на водопад из Петрозаводска по недавно проложенной сухопутной дороге через дер. Викшицу стали совершаться гораздо быстрее.



О времени в пути:
Высокий гость съездил из Петрозаводска на Кивач через Кончезерский завод (в обоих направлениях) за 12 часов. Прокудин-Горский после Кивача побывал на Пор-Пороге и Гирвасе и без ночевки (например, в Усть-Суне или Шушках) обойтись не мог.

Сам водопад Кивач был не просто памятником природы, а "находился в ведении Горного ведомства". Например, павильон снимок 0255   к приезду Александра II в 1858 г. построен этим ведомством.

На Киваче министр Ливен дал некоторые указания: построить крытый павильон на месте открытой беседки снимок 0250   (что похоже сделано не было) и устроить удобный проход по правому берегу с лестницей на скалу где беседка, куда он добирался на лодке (был построен пешеходный мост).
Выполнение он поручил к исполнению горному начальнику Олонецких заводов Перловскому.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16769 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет