Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 19 апр 2024, 02:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Я не могу понять устройство этого водоспуска- у него 2 ряда стоек с подъемными механизмами, которые опускают или поднимают щиты. Там между ними резервуар?
Но с резервуарами могут делать входящие в/спуски, чтобы грунт находящийся в воде оседал и не попадал в канал (это в теории и неизвестно были ли такие на Лад. канале).


Вложения:
zz.jpg
zz.jpg [ 36.38 KiB | Просмотров: 2416 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16668 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Это ответ на предыдущее Ваше сообщение, я его просто еще не успел отправить:

Но оба водоспуска - и в Нижней Шалдьдихе, и в Белых Озерках - озерные, это совершенно точно (в Нижней Шальдихе я сам это видел).

Может быть (если это Нижняя Шальдиха), такое устройство предохраняло от обмеления речку, чтобы в нее могла беспрепятственно спускаться вода из канала?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16670 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Скорее что б что-нибудь не попадало из канала в речку и далее в Ладожское озеро.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16671 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Продолжая о Шальдихе (чисто теоретически :) ) ниже текст о ней, где говорится о караулке.

http://naladoge.ru/?p=19


Вложения:
4_karulka NSh.jpg
4_karulka NSh.jpg [ 38.02 KiB | Просмотров: 2416 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16672 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Вот это очень интересно!!! (По крайней мере, подтверждается сам факт существования караулки - хотя и неизвестно, какая она была. Впрочем, маленькую деревянную караулку вряд ли назвали бы караульным домом.)


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 03 сен 2013, 07:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16673 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Версия "Шальдиха"

[0883]

Версия про Шальдиху была взята на основании того, что указанная Прокудиным-Горским отметка расстояния (32 в.) отличается от Шальдихи на 1-1.5 версты.

И.Петрашень в труде "Мариинская система 1810-1910." описывает состояние Староладожского канала на 1853 год (не имел доступа к документации Петербургского окр. П.С.).

Он указывает гранитные озерные водоспуски в Белых Озерках, на р.р. Шальдихе, Кабоне и Назии. Два последних водоспуска исключаются (также искл. и р.Лава). Остальные гранитные водоспуски были со сводами.
Выбрать надо только из двух- Белозерский или р.Шальдиха.

Шальдиха- обоснованная и реальная версия независимо от результата.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16674 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
А вот посмотреть детали боковой стенки на месте было бы очень хорошо! Жаль только, что у меня нет своей машины, и наиболее реально для меня попасть туда только следующим летом.

Но попробую поискать фотографии в интернете. Может быть, кто-то сфотографировал эту сторону?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16676 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
[0883]

Маловероятно, чтобы в Шальдихе караулка была на таком же расстоянии от водоспуска. "Средний фрагмент" усилиями Сергея Прохорова утром исключен из рассмотрения.

И.Петрашень указывает для водоспуска в Б.Озерках некий "пол" под №25 (единственная плотина с полом на канале).
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

В другой книге рассматривается водобойный и сливной пол у плотин. Сливной предназначен для уменьшения течения и ударной силы воды на дно реки, длина сливного (неступенчатого) пола должна быть не менее 6.4 м.
Вероятно, между стойками и есть этот пол.

Снимок можно считать идентифицированным.
Водоспуск и караулка М.П.С. в Белых Озерках.

Вложение:
4_petrashen.jpg
4_petrashen.jpg [ 123.06 KiB | Просмотров: 2416 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16677 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Я ничего не понял. Поясните, пожалуйста, что такое пол.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16678 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий! Вы так и не ответили на мой вопрос. А я, в свою очередь, не смог найти ответ самостоятельно. И пока я не пойму, о чем идет речь, я не могу ничего сказать по этому поводу.

А вот кое о чем другом я могу сказать.

DMITRY писал(а):
[0883]

Маловероятно, чтобы в Шальдихе караулка была на таком же расстоянии от водоспуска.

Посмотрите на Кобону на карте Google: https://maps.google.ru/maps?q=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&ll=60.024159,31.556334&spn=0.000978,0.002411&sll=55,103&sspn=76.309209,158.027344&oq=%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0&hnear=%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0,+%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&t=h&z=19 .
Сверху караулка, снизу река Кобона. Расстояние от караулки до реки - такое же - около 3,5 длины фасада караулки. Может быть, такое расстояние - тоже типовое? (К сожалению, для других караулок я не нашел таких подробных изображений на карте.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16679 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
По полам плотины отвечу Сергею позже. Сейчас скажу только, что пол, который указывает Петрашень, не имеет отношения к идентификации.
...................................................................

[0883]

Караулка в Кабоне (как и в Дубне) расположена на другом берегу канала. Караулка в Шальдихе тоже могла быть на другом берегу или с другой стороны от водоспуска, чем на снимке Прокудина-Горского. Место шальдихинской караулки неизвестно.
"Типовое расстояние" в 3 и 1/3 длины фасада может только пригодиться при поиске места караулки в Шальдихе.

При рассмотрении этого снимка (и снимок 1908   ) принято, что караулки на канале находятся у гидросооружений.
В Олон. губ. ведомостях в №75 за 1890 г. напечатано объявление о торгах на перестройку караулки на 52 версте старого канала (для ориентира 60-я верста- р.Кабона, отсчет от Н.Ладоги).

Вложение:
z.jpg
z.jpg [ 107.67 KiB | Просмотров: 2416 ]

http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml

Но на 52 версте Петрашень ничего не указывает. На 54-й имеется водослив и мост на нагорном бичевнике- там должна быть караулка. Объявление печаталось в 3-х номерах и опечатка исключена.

Каменные караулки были не только у водоспусков и водосливов, но и на других участках канала. Поэтому подпись ПГ "Караулка на 32 версте ..." может быть правильной и относится к реально существовавшей караулке на 32-й версте. Водоспуск в названии снимка 0883 не указан, привязки к населенному пункту нет.

Также нельзя утверждать, что на 0883 водоспуск не заметен, снималось только здание и отсутствующий в альбоме снимок утерян- у водоспуска для определения масштаба поставлен молодой помощник фотографа.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16681 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
По полам плотины отвечу Сергею позже. Сейчас скажу только, что пол, который указывает Петрашень, не имеет отношения к идентификации.

DMITRY писал(а):
Снимок можно считать идентифицированным.
Водоспуск и караулка М.П.С. в Белых Озерках.

Что же послужило основанием для такого однозначного вывода? Расстояние до протока? Но, как видите, есть по крайней мере еще одна караулка с таким же расстоянием до воды.

Или есть еще какие-то основания?

Не считать же серьезным основанием то, что в подписи нет названия деревни (которого Прокудин-Горский мог и не знать). И водоспуск хотя, конечно, и виден, но на заднем плане, и человек совсем не обязательно поставлен для определения масштаба - это может быть просто местный работник. (А люди на фотографии снимок 1907   - для определения масштаба деревянного дома? :) ) А то, что караулка могла быть на другом месте, - это уж вообще ни о чем не говорит.

Я вовсе не утверждаю, что снимок 0883   сделан непременно в Нижней Шальдихе. Но пока не вижу причин (или Вы их не показали) для того, чтобы отмести эту версию.

Если такие причины есть - скажите о них. (Расстояние до протока - не причина.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16683 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 07:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Вообще мне непонятно устройство водоспуска на фотографии снимок 0883   . Мало двух рядов щитов с подъемными устройствами - так сделан еще и третий, между гранитными стенками, и щиты в нем установлены намертво, без подъемных устройств. А зачем к гранитным стенкам приставлены бревна?

У меня создается такое впечатление, что водоспуск с самого начала был неудачно построен и его пришлось переделывать и укреплять - может быть, не один раз (и может быть, в том числе после 1853 года, к которому относится список Петрашеня).

Если предположить, что это все-таки Нижняя Шальдиха, то понятна и дальнейшая судьба такого водоспуска: когда за ним стало некому следить, то его предпочли засыпать, чтобы он не наделал бед.

Впрочем, я не специалист по гидротехническим сооружениям. Может быть, кто-то из специалистов объяснит всё по-другому?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16685 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
"Шлюз" в Белых Озерках

[0883]

1915 г. / 1941 г.- генштаб
Вложение:
5-1a.jpg
5-1a.jpg [ 49.48 KiB | Просмотров: 2416 ]


На обоих картах указан "шлюз". Что это за шлюз?
Судоходства там не было, может сплав древесины, но карте вокруг болота.
По картам шлюзы на нагорном бечевнике, а по старой карте в Б.Озерках через озерный бечевник впадает речка Чертов. Озерной водоспуск входящий?

между рядами стоек "шлюз" ?
Вложение:
5-1b.jpg
5-1b.jpg [ 28.31 KiB | Просмотров: 2416 ]

..........................................

Вертикальные бревна у водоспуска для защиты судов от ударов об устои (даже при ударе об деревянную конструкцию пробивалась обшивка судна) и защита самих устоев (от ударов сдвигаются камни).

Водоспуск может и засыпан, но не видно на снимке этого.
У Петрашеня есть два резервных водоспуска (29 в. и 35 в.) обращенные в бечевые мосты.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16689 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Если водоспуск на озерной стороне в Б.Озерках входящий (р.Чертов), то между стойками бассейн для отстоя наносов.

"Русский Вестник" за 1858 год:


Вложения:
5-2.jpg
5-2.jpg [ 42.15 KiB | Просмотров: 2416 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16690 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет