Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 17 янв 2020, 23:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 15:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Действительно, очень похоже, что это одно место...

Вот современной фото (кстати, Владимира :)) вида на Кириллов с горы Маура

Изображение
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=19268


Окрестности сильно заросли с тех времен

Изображение
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=5773

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15303 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
[1041] [1051]

На снимках ПГ всего один камень (в центре) и больше кандидатов на "следовик" не видно.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15311 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
[1051] Часовня на Ольгиной горе.

То, что такое название не существовало доказать нельзя, оно не найдено.
Сказать "на Мауровой горе" почти тоже самое, что сказать "на Шексне". Неконкретно.
Гора Маура большая по площади и для обозначения конкретных мест могли использоваться специальные названия + версия с старицей, открывшей источник.
Авторское название надо оставить добавив в скобках исправленное.
Часовня на Ольгиной горе. [Часовня Кирилла и Ферапонта Белозерских на Мауровой горе.]

[1041]
В прим.:
Снято от часовни Кирилла и Ферапонта Белозерских.

[1052]
Источник на Ольгиной горе. [Источник и часовня Тихвинской Божией Матери на Мауровой горе.]

Снимки считать идентифицированными.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15314 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
[1051]

Прислал Петер.

В расширенный комментарий:

На вершине горы стоит небольшая деревянная часовня; она хранит народное предание о том, что здесь, после многих странствий по землям Белозерским, преподобный Кирилл узрел впервые место, назначенное ему Богоматерью для обители.
В часовне поставлен образ изображающий преподобного Кирилла с иконою Божией Матери на груди и преподобного Ферапонта, его сопутника; на нем надпись: "преподобный Кирилл на горе Мауре."
В полу часовни лежит огромный камень, каких встречаешь много на северной природе; на нем обозначен след ступни человеческой; народное предание добавляет, что это след ноги самого Кирилла.

А.Лебедев "Путешествие по святым обителям Севера." 1897 год.

Камень нашелся и мифа не стало- камень был в часовне. :o

[1041]

"Через две деревеньки, расположенные в котловине под горой, пешеходная тропинка подходит к самому озеру и сливается с конным трактом."
Прокудину-Горскому бы такого бы сопутника ...

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15323 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 16:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Камень нашелся и мифа не стало- камень был в часовне. :o


Замечательно! :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15336 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:37
Сообщений: 49
Откуда: Москва - Белозерск
DMITRY писал(а):
[1051] Часовня на Ольгиной горе.

То, что такое название не существовало доказать нельзя, оно не найдено.
Сказать "на Мауровой горе" почти тоже самое, что сказать "на Шексне". Неконкретно.
Гора Маура большая по площади и для обозначения конкретных мест могли использоваться специальные названия + версия с старицей, открывшей источник.
Авторское название надо оставить добавив в скобках исправленное.
Часовня на Ольгиной горе. [Часовня Кирилла и Ферапонта Белозерских на Мауровой горе.]

[1041]
В прим.:
Снято от часовни Кирилла и Ферапонта Белозерских.

[1052]
Источник на Ольгиной горе. [Источник и часовня Тихвинской Божией Матери на Мауровой горе.]

Снимки считать идентифицированными.

Не понимаю одного, если Ольгина гора = гора Маура, то зачем П-Г мутить было с совершенно неизвестным, даже на местном уровне, топонимом, когда топоним "Маура" известно не только в ближайшей округе. Известность топонима "Маура" подтверждает и приведенная цитата Лебедева, датированная концом 19 века (а П-Г там снимал уже в начале 20 века). Кстати, гора Маура - это, на самом деле, достаточно небольшой холм, занимающий, по моим скромным оценкам, пару-тройку квадратных километров. Кстати, река Шексна во времена П-Г имела протяженность порядка 400 км, и говорить, что "что-то на Мауре" так же, как "что-то на Шексне" - это сравнение несравнимого.
В Белозерье любой холм, который визуально выделяется на рельефе, традиционно называют "горУшкой". Так что, Ольгиной горой может быть любой холм доступный П-Г. на котором были, как минимум, две часовни и источник воды. Попробую поизучать старые и современные карты. Особый интерес у меня вызывает участок Шексны от Вогнемы до Гориц, он мне кажется перспективным в поисках Олгиной горы...

Данные снимки я пока идентифицированными не считаю.

_________________
Термин «дискуссия» происходит от латинского discussio – рассмотрение, исследование...

Автор данного текста участвует во всех проектах, которые ему интересны.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16468 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
Маурова гора и Горицкий монастырь

[1041] [1051] [1052]

seredina77:
Не понимаю одного, если Ольгина гора = гора Маура, то зачем П-Г мутить было с совершенно неизвестным.
Я считаю, что была причина таких помутнений.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16437#p16437

Ольгиной горой может быть любой холм доступный П-Г, на котором были, как минимум, две часовни и источник воды.
И от одной из часовень виден Кир-Бел. монастырь.

В Белозерье любой холм, который визуально выделяется на рельефе, традиционно называют "горУшкой".
Например, в летописи монастыря нет слова "горушка", ПГ мог не захотеть записывать так или не вспомнить такое произношение.

Данные снимки я пока идентифицированными не считаю.

снимок 1041  
Снято с Мауровой горы- виден Кир-Бел. монастырь.

снимок 1051  
Снято в обратную сторону, исторический камень в часовне. Убрать Ольгину гору из названия тк у ПГ гора Маура.
[Часовня Кирилла и Ферапонта Белозерских на Мауровой горе.]

снимок 1052  
"Недалеко от монастыря, в поле, находится деревянная часовня в честь Тихвинской Божией Матери, над колодцем ключевой воды."
Летопись Горицкого мон. http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm
Заменить Маурову гору на "у Горицкого монастыря." Ольгину гору оставить- не доказано, что Ольгиной горушки нет у монастыря. Это могло быть название употребляемое только в монастыре.

Источник на Ольгиной горе. / [Источник и часовня Тихвинской иконы Божией Матери у Горицкого монастыря.]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16470 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
Стенная живопись в соборе. [Горицкий монастырь.]

[1045]

В каком соборе? Фотограф снимал в Воскресенском снимок 0994   снимок 1042   и в Троицком снимок 1048  .

летопись Гм:
На месте прежней теплой церкви устроен храм в честь чудотворной иконы Богородицы, именуемой Смоленскою. Как этот храм, так и Троицкий украсили прекрасною стенною живописью сами художницы-инокини Горицкия 47 ...
47. Живопись не сохранилась, но не исключено, что какие-то фрагменты могут быть обнаружены под поздней покраской.

http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16473 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
Ольгина гора

[1051] [1052]

Здесь же в Горицах долгое время томилась в заточении дочь царя Бориса Годунова, юная красавица царевна Ксения, в иночестве Ольга, ...
Ксения Годунова жила в Горицах недолгое время в 1606 г., при Шуйском возвратилась в Москву.

http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16474 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
Введенская церковь у Горицкого монастыря

Изображение [1054]

Сергей Прохоров:
Справа, за пределами монастыря- Введенская церковь. Данных об истории ее строительства я не нашел; вероятно, она построена во 2-й половине XVIII или в начале XIX в.
http://ps-spb2008.narod.ru/mar_goritsy1.htm

Место для обители было выбрано в семи верстах от цветущей в то время славной Кирилло-Белозерской обители, на левом гористом берегу реки Шексны "в Горах", где в то время существовала уже деревянная Воскресенская, великаго князя оброчная церковь вместе с Введенского ружною церковью.
В 1625 году был срублен новый храм Введения Преч. Богородицы, стоящий за монастырской оградой, а в следующем году он был освящен.
На месте деревянной в 1812 г. построена каменная церковь Введения Богородицы во Храм с приделом Богоматери. В настоящее время церковь передана приходской общине с.Горицы.

http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16476 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
[1042] [0994]

В Воскресенском соборе Горицкого монастыря было 2 иконы Божией Матери Одигитрии. Одна находилась за правым клиросом, на колонне, другая была в иконостасе.

Иконы сего иконостаса замечательны по своему древнему происхождению и богатому убранству. Особенно обращают на себя внимание иконы нижняго яруса, имеющия по 1 1/2 арш. длины и 1 1/4 ар. ширины.
Так замечательна икона по правую сторону царских врат ... Далее икона Господа Вседержителя с сребропозлащенным венцом, с 20-ю разноцветными камешками средней величины; риза шита по разным материям мелким жемчугом с разноцветными мелкими камешками, фон шит золотом.
По левую сторону царских врат икона Божией Матери Одигитрии ...


Изображение

Вид и размеры (при сравнении с решеткой на 0994) икон соответствуют описанию, по виду стен они в одном месте и у иконы Господа Вседержителя в венце "20 разноцветных камешек средней величины." Икона Спасителя не указана в описании.
http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm

Икона Спасителя. /[Икона Господа Вседержителя.]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16477 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
Плащаница, подаренная Императором Александром I. Вышита гречанками.

[1046] [1050]

Илья Тюменев ("Исторический Вестник т.91 за 1903 г.; поездка 1894 г.) пишет, что плащаницу ему показали в западной части Воскресенского собора.
"Плащаница была прислана сюда при письме князя Голицына на имя игумении Маврикии, помеченном 6-м мая 1823 года."

Оба снимка сделаны в Воскресенском соборе.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16479 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3007
Источник на Ольгиной горе.

[1052]

Игумения Арсения (1895-1904)

... в монастырь она поступила в 1850 году, мирское имя было Ольга Корчагина...
В 1895 г. по выбору сестер утверждена в должности настоятельницы, с возведением в сан игумений, а в 1898г. награждена наперстным крестом. За время своего управления монастырем игумения Арсения произвела множество различных построек по монастырю; так ею выстроены внутри монастыря четыре громадных двухэтажных деревянных корпуса, в одном из коих помещается живописная мастерская, в другом рукодельная и портная мастерские. Ею же устроена каменная часовня с водопроводом и множество других построек и хозяйственных служб
.

http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16481 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:37
Сообщений: 49
Откуда: Москва - Белозерск
DMITRY писал(а):
Маурова гора и Горицкий монастырь

[1041] [1051] [1052]

seredina77:
Не понимаю одного, если Ольгина гора = гора Маура, то зачем П-Г мутить было с совершенно неизвестным.
Я считаю, что была причина таких помутнений.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16437#p16437
Т.е. Вы хотите сказать, что П-Г с пьяных глаз мог попутать? П-Г умер в 1944 году, снимки эти он делал в 1909 году (за 35 лет до смерти), внука тогда у него не было. И злоупотреблять алкоголем П-Г мог начать после эмиграции (в тоске по Родине)... На одной странице контрольного альбома фигурируют названия и Маура и Ольгина гора (прям у соседних фотографий). Это ж, простите, как надо бухать, чтобы не помнить в одном ли месте снимки делались или в разных....
Я за 10 лет пользования своим нынешним фотоаппаратом сделал им более 70 тысяч снимков, я могу идентифицировать на них места съемок в 95% снимков, у П-Г подобное соотношение катастрофически занижено.... Я врядли смогу идентифицировать места съемок на своих фотографий подобной тематики, как у П-Г "этюды"...
Так что тождество Мауры=Ольгина гора - пока не доказано.

Ольгиной горой может быть любой холм доступный П-Г, на котором были, как минимум, две часовни и источник воды.
И от одной из часовень виден Кир-Бел. монастырь.
По фотографиям №№ 1051 и 1052 связь этих фотографий с Кирилло-Белозерским монастырем никак не проявляется.
На Мауровой горе (на вершине) была построена часовня над камнем с "отпечатком ноги Кирилла Белозерского" - этот факт во многих источниках встречается, но та ли эта часовня изображена на фото №1051 - это вопрос открытый. На фото 1051 не видно, есть ли в часовне камень или нет.
Так что, отношение этой часовни с фото 1051 к Мауровой горе - пока не доказано.


В Белозерье любой холм, который визуально выделяется на рельефе, традиционно называют "горУшкой".
Например, в летописи монастыря нет слова "горушка", ПГ мог не захотеть записывать так или не вспомнить такое произношение.
Я не про произношение, я про то, что в Белозерье чуть не каждый холм называют "Гора" (и другие производные от этого слова).

Данные снимки я пока идентифицированными не считаю.

снимок 1041  
Снято с Мауровой горы- виден Кир-Бел. монастырь.
Не возражаю. Этот снимок, действительно, сделан с Мауры. Я там был.

снимок 1051  
Снято в обратную сторону, исторический камень в часовне. Убрать Ольгину гору из названия тк у ПГ гора Маура.
[Часовня Кирилла и Ферапонта Белозерских на Мауровой горе.]
Единственный аргумент, который я вижу в пользу утверждения, что снимок, возможно, был сделан в обратную сторону относительно ракурса снимка №1041 - это передний план обоих фотографий с наполовину скошенным лугом. Но это косвенный аргумент, который не дает возможности утверждать, что фотография идентифицирована по месту съемки.

снимок 1052  
"Недалеко от монастыря, в поле, находится деревянная часовня в честь Тихвинской Божией Матери, над колодцем ключевой воды."
Летопись Горицкого мон. http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm
Заменить Маурову гору на "у Горицкого монастыря." Ольгину гору оставить- не доказано, что Ольгиной горушки нет у монастыря. Это могло быть название употребляемое только в монастыре.
Тут ключевым является "над колодцем ключевой воды".... На фото №1052 я вижу колодец с "журавлем" рядом с часовней (а не в часовне - так часто трактуется термин "над чем-то" в приложении к культовым постройкам). Да и "недалеко" - это слишком растяжимое понятие...
Источник на Ольгиной горе. / [Источник и часовня Тихвинской иконы Божией Матери у Горицкого монастыря.]

_________________
Термин «дискуссия» происходит от латинского discussio – рассмотрение, исследование...

Автор данного текста участвует во всех проектах, которые ему интересны.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16483 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:37
Сообщений: 49
Откуда: Москва - Белозерск
DMITRY писал(а):
Источник на Ольгиной горе.

[1052]

Игумения Арсения (1895-1904)

... в монастырь она поступила в 1850 году, мирское имя было Ольга Корчагина...
В 1895 г. по выбору сестер утверждена в должности настоятельницы, с возведением в сан игумений, а в 1898г. награждена наперстным крестом. За время своего управления монастырем игумения Арсения произвела множество различных построек по монастырю; так ею выстроены внутри монастыря четыре громадных двухэтажных деревянных корпуса, в одном из коих помещается живописная мастерская, в другом рукодельная и портная мастерские. Ею же устроена каменная часовня с водопроводом и множество других построек и хозяйственных служб
.

http://www.booksite.ru/fulltext/kir/ill/ov1/17.htm

Прошу прощения, а какая связь между КАМЕННОЙ часовней с водопроводом, упомянутой в цитате, и ДЕРЕВЯННОЙ часовней возле колодца, что на фото?
Эта Каменная часовня с водопроводом видна на фото №1054 только ещё не достроенная.

ейчас она выглядит вот так (фотографии моей приятельницы).
Изображение

Изображение

_________________
Термин «дискуссия» происходит от латинского discussio – рассмотрение, исследование...

Автор данного текста участвует во всех проектах, которые ему интересны.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16484 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет