Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 27 сен 2022, 17:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
Кто в ожидании?

[0099] в карточке: "Картина В. В. Верещагина "В Петровском дворце (в ожидании мира)."

Ранее на стр. 8-9 Олег Поляков:

Фотография должна иметь следующее название: [Картина В.В. Верещагина "В Петровском дворце (в ожидании мира)"]...
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=11851#p11851

По поводу названия фотографии с портретом Наполеона ...
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=11891#p11891

На сайте "Руниверс" http://www.runivers.ru/lib/book7610/399067/
в альбоме: "За веру, царя и отечество. Отечественная война 1812 г. в картинах." (изд. И.С. Лапина, Париж.) есть эта картина (в изд. Прокудина-Горского она отсутствует, хотя в оглавлении указана :?: ).

Вложение:
n1.jpg
n1.jpg [ 15.28 KiB | Просмотров: 561 ]


В изд. Прокудина-Горского: "Наполеон в ожидании мира."
У Верещагина: "В Петровском дворце (в ожидании мира)."
Но у художника серия картин «Наполеон I в России» и нет необходимости в каждом указывать эту персону. Например, "Перед Москвой. В ожидании депутации."
Вложение:
n2.jpg
n2.jpg [ 5.13 KiB | Просмотров: 561 ]

Елена: Наверное нам стоит придерживаться варианта названия Прокудина-Горского.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=11901#p11901

Наполеон в ожидании мира.

В прим.:

Фотографом снята не сама картина В.В.Верещагина "В Петровском дворце (в ожидании мира).", а ее репродукция подготовленная для печати- четыре прямоугольника из линованной бумаги в клетку наклеены на подрамник картины. Это ни что иное как масштабные метки для печати.
В настоящее время картина находится в Гос. историческом музее под названием: "Наполеон в Петровском дворце. В ожидании мира."


Вложение:
n3.jpg
n3.jpg [ 29.27 KiB | Просмотров: 561 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15592 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
[0099]

Из альбома: "За веру, царя и отечество. Отечественная война 1812 г. в картинах." Издание И.С. Лапина, Париж.
сайт "Руниверс" http://www.runivers.ru/lib/book7610/399067/


В расширенный комментарий:

Портрет Наполеона, написанный Верещагиным, изображает его в Петровском дворце, в окрестностях Москвы.
По занятии Москвы 2 сентября 1812 года войсками Наполеона, сам он не решился тотчас въезжать в город, опасаясь какой-либо неприязненной неожиданности, и первую ночь провел в одном из домов Дорогомиловского предместья. Только 3 сентября он въехал в Кремль и расположился в царском дворце (большой Кремлевский дворец). Но начавшиеся в Москве пожары вынудили его уже на следующий день, 4 сентября, покинуть Кремль и перебраться в загородный Петровский дворец. Здесь он провел тревожную ночь. На другой день утром он долго и молча смотрел из окна на расстилавшийся перед ним пожар и, наконец, сказал: «Это предвещает нам великие бедствия».
В Петровском дворце Наполеон пробыл до 6 сентября, когда ослабление пожаров дало ему возможность возвратиться в Кремль и снова расположиться в большом царском дворце, где он и оставался до выхода из Москвы, т. е. до утра 7 октября.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15593 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
Почему Прокудин-Горский снял репродукцию картины?

[0099]

Олег Поляков:
Эта фотография наряду с целой серией других делались Прокудиным-Горским для типографского издания к 100-летнему юбилею события: "Нашествие Наполеона. Отечественная война 1812 года." (изд. Прокудина-Горского и Лаурсон, 1911 г.)

В репринтном переиздании вышеназванного альбома, воспроизведенном по изданию 1911 г. (ISBN 5-85220-386-6), дано примечание: иллюстрация №24 "Наполеон в ожидании мира" В. Верещагина не сохранилась.
Действительно, и оригинал альбома, и (что вполне естественно) репринт вышли в свет без 24-й иллюстрации.
Хотя именно эта иллюстрация (точнее фотопластина) каким-то образом "выпала" из ряда и затесалась в ту часть коллекции ПГ, которая уцелела в Библиотеке Конгресса США.

http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=11851#p11851

Вложение:
n4.jpg
n4.jpg [ 14.79 KiB | Просмотров: 561 ]

Получается, что этот кадр снимался отдельно от общей серии картин Верещагина. В альбоме ПГ нет этой картины, но она указана в оглавлении.
Может снимок не получился? И почему-то ПГ снял репродукцию, а не саму картину заново.
А где была картина в это время?

Организация музея 1812 года.

26 января 1908 г. состоялось высочайшее повеление об учреждении Особого комитета по устройству в Москве Музея 1812 года под председательством В.Г. Глазова.

Весной 1908 г. от дирекции Русского музея поступило предложение предоставить для выставки серию картин В.В. Верещагина, но большинство членов Комитета отреагировали на это довольно холодно. Вопрос затянулся и решен так не был.


К юбилею 1912 года музей не был открыт (он, вообще, не был открыт) и решено провести юбилейную выставку, основой которой предстояло стать музейному собранию будущего музея.

1911-1912 гг.:
Официальный фотограф музея К.А.Фишер издавал почтовые карточки ... картин Верещагина, отчисляя 15% дохода с их продажи в пользу музея.


После закрытия юбилейной выставки [8 сент. 1912 г. - 1 февр. 1913 г.] музейные коллекции размещались в генерал-губернаторском доме (картины Верещагина ...

Если репродукция снималась в 1911 году, то у ПГ несколько поездок и могло не хватить времени для пересъемки картины перед выходом альбома.
http://prokudin-gorskiy.ru/hron.php#1911

Была снята репродукция- альбомы с картинами Верещагина выпускали и другие издательства.
Также нельзя исключить, что ПГ из-за профессиональных амбиций (кадр-то не получился) не стал просить разрешение на повторную съемку у нового музея (в котором есть официальный фотограф)- в профессиональных кругах узнали бы о его браке.
Хотя неизвестно, где находилась картина в это время- в Русском музее или в "музее 1812 года", у которого не было помещения и экспонаты были разбросаны по нескольким адресам в Москве.

Репродукция была снята, но и она по каким-то причинам не попала в альбом изданный Прокудиным-Горским (может опаздала к моменту его печати или качество не то?).

Это только версии- все могло быть совсем по-другому ...

...................................................

юбилейная выставка:
http://vv1812.shpl.ru/mozaika.html
особый комитет музея 1812 года (статья Митрошенкова Л.В.):
http://www.borodino.ru/index.php?page=toread&type=view&DocID=70005


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15594 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 28 апр 2012, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
P-s:

О местонахождении картины в альбоме "За веру, царя и отечество. Отечественная война 1812 г. в картинах.", изд. Лапина, 1912 г.:
Вложение:
n5.jpg
n5.jpg [ 49.07 KiB | Просмотров: 561 ]


Юбилейная выставка была с 8 сент. 1912 г. по 1 февр. 1913 г. Значит картина уже до сентября 1912 г. передана на хранении в губернаторский дом.
Трудности с организацией повторной съемки могли быть причиной, что ПГ снял репродукцию.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15595 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
[Вид с колокольни Троицкого собора (одноименного мужского монастыря) на Соборную площадь Белгорода во время торжеств прославления Святителя Иоасафа Белгородского 4 сентября 1911 года.]

[0071]

ранее http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=5310#p5310

Снимок без альбома и без авторской подписи имеет очень длинное название
на сайте Вейников, которое начинается с того, чего на снимке нет. Непонятна причина торжеств прославления и не видно площади.

журнал sanchess_city31 "Шаги по Белгороду."

В XIX в. [Соборная] улица начиналась немного западнее современного жилого дома № 1 по Свято-Троицкому бульвару (бывший гастрономом «Центральный») и шла в направлении улицы Новомосковской (современного пр.Б.Хмельницкого). Правая сторона улицы – граница усадьбы Свято-Троицкого собора, а с 1833 года мужского монастыря, шла, расширяясь, образуя перед улицей Новомосковской Соборную площадь.
http://sanchess-city31.livejournal.com/28024.html

Соборная пл. была между зелеными линиями, на снимке ПГ она есть
сейчас планировка другая и совр. Соборная площадь немного восточнее

Вложение:
b1-2.jpg
b1-2.jpg [ 190 KiB | Просмотров: 561 ]

Большое место в этой части улицы по площади занимала усадьба духовной семинарии. Здание духовной семинарии было построено в 1801 году, и представляла главный корпус в 2 этажа с колоннами. Справа и слева от главного корпуса были расположены еще два одноэтажных флигеля. К середине века над ними были надстроены вторые этажи и все три корпуса соединены переходом.

Вложение:
b3.jpg
b3.jpg [ 67.94 KiB | Просмотров: 561 ]

На юго-востоке от собора вторая церковь (выходит на Соборную улицу) во имя Знамения Пресвятой Богородицы, каменная с деревянным сводом...
http://sanchess-city31.livejournal.com/18655.html

Прокудин-Горский снимал с колокольни (слева) и был не единственным фотографом
Вложение:
b4-.jpg
b4-.jpg [ 250.82 KiB | Просмотров: 561 ]

[Торжества канонизации Свт. Иосафа Белгородского на Соборной площади Белгорода 4 сентября 1911 года.]

В прим.:
Снято с колокольни Троицкого собора.
Слева- фрагмент Знаменской церкви, в перспективе церковь в честь Рождества Богородицы. В центре корпус зданий усадьбы духовной семинарии.


Современная Соборная площадь находится немного восточнее и это надо пояснить в комментарии:

В XIX в. Соборная улица начиналась немного западнее современного дома № 1 по Свято-Троицкому бульвару и шла в направлении пр. Б.Хмельницкого (бывш. ул. Новомосковской).
Северная сторона Соборной улицы– граница усадьбы Свято-Троицкого мужского монастыря, расширяясь перед улицей Новомосковской, образовывала Соборную площадь.

...............................

Википедия указывает, что на торжествах присутствовали вел.кн. Константин Константинович и вел.кн. Елизавета Фёдоровна.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16160 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:56
Сообщений: 67
Откуда: Tallinn
Hello again!

Regarding the two photos, taken in orangery:
[0182] [0183]

I found a vintage photo today, that was made in 1903 and depicts a very similar orangery. The producer or the designer should be the same. The location was: Tuinlaan street 92, Schiedam, Netherlands. The orangery is demolished by now.

Изображение

The original higher resolution image with comments can be found from the Beeldbank van het Gemeentearchief Schiedam.

With best regards,

Jüri.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16189 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 15:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Очень рады Вас снова видеть, Юри!! :)

Замечательная находка!
На большом снимке хорошо видны кронштейны в углах под кровлей, они той же самой формы (с кольцом), что и на снимках Прокудина-Горского. И кромка цветника на полу аналогичная.

Невероятно, но оранжерея найдена... Даже не верится!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16211 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
Оранжереи не найдены

[0182] [0183]

Вячеслав сразу прокомментировал найденный Juri T. снимок и поэтому я не стал повторяться.

Стиль голландской оранжереи действительно очень похож на "прокудинские ...
Однако есть и явные различия. Например, расстояние между дугами-подпорками (с кружком) разное: в голландской теплице между ними восемь окошек, а в "прокудинской" - 4. Разный стиль "лотков" и скамейки. Не видно признаков декоративного оформления диким камнем у голландцев ...

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=16&start=30

Добавлю, что размеры угловых подпорок с кольцами на голландском снимке меньше, но диаметр труб больше. У ПГ боковая стена с двойным остеклением, на голланд.- одно стекло.

Вложение:
o1.jpg
o1.jpg [ 22.47 KiB | Просмотров: 561 ]

Ученый секретарь Никитского ботанического сада Николай Павлович Литвинов:
... по нашему мнению эти два снимка относятся к двум разным оранжереям ...

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=16&start=40

Возможно, что специалисты определили это по растениям, которые не должны быть в одной оранжерее, но я сейчас заметил, что солнце на обоих снимках светит под углом от боковой стены по направлению съемки.

Вложение:
o2.jpg
o2.jpg [ 340.95 KiB | Просмотров: 561 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16216 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:56
Сообщений: 67
Откуда: Tallinn
Yes, unfortunately this is not a new identification. Just a similar orangery or conservatory, that was probably designed or produced by the same company as the one on the PG's photo. I have always thought about the two photos by PG as if they were made in one and the same conservatory. Interesting though, why two and not one?

I have looked at thousands of greenhouse photos during the last years, always looking for that particular detail, described by Elena: a kind of unique roof support, connecting the glass wall and the roof. The supports consist of an arc, that has a circular detail on its outer side.

Besides Schiedam referred above, I have found very similar details from inside of a greenhouse only in ... Cambridge. And there are at least 3 such greenhouses in Cambridge. Of course these 3 are no match, but again, maybe the architect or the producer of the greenhouses was the same.

2 of them are in the Cambridge University Botanic Garden:
http://www.flickr.com/photos/muppetspanker/2468048257/
http://www.flickr.com/photos/arkensiel_photographs/6937537094/

3rd is at the riverbank close to the St. Johns College:
http://www.panoramio.com/photo/34929604


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16221 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Конструктивные элементы очень похожи. Построены по типовому проекту? Значит приблизительно в один период времени.

Оранжерея могла быть не одна, если парк или университет большой.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16225 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
[Торжества канонизации Свт. Иоасафа Белгородского на Соборной площади Белгорода 4 сентября 1911 года.]

[0071]

На торжествах присутствовали Вел. кн. Елисавета Федоровна и Вел. кн. Константин Константинович.
Похоже, что Константин Константинович попал в кадр.
Снимок в №39 «Нивы» за 1911 г. отретуширован и белая лента могла быть пририсована (орденской ленты такого цвета не нашлось). Это голубая лента к ордену Андрея Первозванного (1858 г.), на фото ПГ ее нет, она также могла быть одета позже, перед посещением монастыря, а на снимке ожидание крестного хода.
Кроме нескольких одинаковых деталей, на обоих снимках на левой руке белая перчатка и еще что-то белое в руке.
Елисавета Федоровна может быть в группе дам правее.
Библиотека «Руниверс» http://www.runivers.ru/
http://www.runivers.ru/bookreader/book481970/#page/304/mode/1up
Вложение:
Комментарий к файлу: К.К. в одиночестве в самом центре рядом с группой высш. духовенства.
KK.jpg
KK.jpg [ 203.75 KiB | Просмотров: 6312 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Выразительно смотрится группа офицеров читающих газету.
0071.jpg
0071.jpg [ 48.38 KiB | Просмотров: 6312 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19508 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:56
Сообщений: 67
Откуда: Tallinn
DMITRY писал(а):
Оранжереи не найдены

[0182] [0183]


The location is still NOT identified... Yet another similar greenhouse in Wilhelma Park, Stuttgart in 1930's: Search at Europeana project.

J.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20305 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:56
Сообщений: 67
Откуда: Tallinn
DMITRY писал(а):
Оранжереи не найдены
[0182] [0183]
...
Ученый секретарь Никитского ботанического сада Николай Павлович Литвинов:
... по нашему мнению эти два снимка относятся к двум разным оранжереям ...

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=16&start=40

Возможно, что специалисты определили это по растениям, которые не должны быть в одной оранжерее, но я сейчас заметил, что солнце на обоих снимках светит под углом от боковой стены по направлению съемки.

The location has to be the same. Even more, as the angle of the shadows is exactly the same on both photos, the time of the day is the same, maybe only minutes apart. The back wall is lighted by the sun on the 0182 and not lighted on the 0183. The photos were taken in the morning (logical placement of the greenhouse relative to the sun) in autumn (yellow leaves on the tree behind the window on 0182):
Вложение:
Untitled.png
Untitled.png [ 1.35 MiB | Просмотров: 3380 ]

J.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20307 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Уточнения к названиям снимков Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3132
В оранжерее

[0182] [0183]

Juri T.: «Место должно быть то же самое. Более того, поскольку угол наклона теней абсолютно одинаков на обеих фотографиях, время суток одинаково, возможно, с разницей в несколько минут. Задняя стенка освещена солнцем на 0182 и не освещена на 0183. Фотографии были сделаны утром (логичное расположение теплицы относительно солнца) осенью (желтые листья на дереве за окном на 0182 г.):» (Автоперевод.)

Рад видеть Вас, Juri T., снова на форуме!
В моем давнем тексте выше от 30.1.2013 вылетели снимки и я повторю тот, где направления освещения солнца.

Также там при давнем редактировании был убран неправильный вывод о месте съемки – разные теплицы.
Одна теплица снята в разные стороны.
Еще на снимках небольшие лужи на полу – недавно была поливка. Это тоже косвенно говорит об одной теплице.


Вложения:
o.jpg
o.jpg [ 329.89 KiB | Просмотров: 3351 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20308 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет