Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 19 сен 2018, 21:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Материки. Этюд. (уточнение)

[1087]

В Олонецком сборнике №3 за 1894 год приведены списки выселков при шлюзах.
При шлюзе старой Надежды- выселок Материковский, 5 домов.

Изображение

Выше (2.05.11) в "Списках населенных мест" за 1873 г. записана безымянная деревня при шлюзе Надежда. В обоих случая число домов -5, жителей -22/24.

Это одно и тоже поселение, указанное в одном случае, как деревня, в другом- выселки.

Выселки были у большинства шлюзов (указаны в сборнике).
В них проживал персонал МПС, который обслуживал работу шлюзов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13902 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Материки. Этюд. (часть 3)

[1087]

В фотоальбоме 1865 года "Виды шлюзованной части Мариинского водяного пути" места съемки и названия гидросооружений не указаны, но снимки идут в последовательности от г.Вытегры вверх по течению.
Приведенный ранее ч/б снимок- №13. Можно посмотреть соседние снимки.
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001800816

Местность похожа на №№ 11 и 12.

Изображение
№11
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001892961

Изображение
№12
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001892978

Изображение
№13
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001892995
Если на снимках место старого шлюза Надежды (выселок Материковский / деревня при шл. Надежда), то можно попробывать привязать шлюз к схеме реки этого района.

Вот только старой "Надежды" на ней нет. Но есть новая "Надежда" с "Еленой".

(продолжение будет)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13903 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 17:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Замечательно, Дмитрий!
Очень убедительно показано, что все три снимка сделаны в одном месте. Орлиный глаз :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13905 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Материки. Этюд. (часть 4)

[1087]

Чтобы определить на схеме 1940-х годов место старого шлюза Надежда, которого уже нет более полувека, надо вспомнить как строились новые шлюзы Надежда и Елена.
Генеральная реконструкция системы происходила в 1890-1896 годах.
Для этих шлюзов было прокопано новое левое русло. Построить их с осени до весны не успеть, стройка продолжалась не меньше двух-трех лет.
Значит все это время работал старый шлюз.
Перед шлюзом видно небольшой разлив перед плотиной (см. выше фото №12), ниже шлюза- русло Вытегры и 3-этажный дом на правом берегу (см. выше фото №11).
Переносим все это на схему.

Изображение

Ранее (часть 2) предполагалось, что влево за кадр уходит заход в шлюз или в канал к плотине. По ч\б снимкам видно, что место съемки не подходит к шлюзу.
Тогда остается второе место- у плотины.

(продолжение следует)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13907 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Материки. Этюд. (часть 5)

Старая плотина

[1087]

На схеме 1885 года показан старый шлюз Надежды.

Изображение

Предположение о его месте подтвердилось, как и то, что слева за кадром плотина.
Стало понятно- что за дорога с поворотом (желтая стрелка) проходит по воде (см. выше снимок №13, 4.05.11). Это бечевник. По нему тянут суда к шлюзу или от шлюза. Сама плотина тоже видна на снимке №13.
Место съемки находится перед плотиной.

Точка съемки определена с большой степенью вероятности.
Но на снимке есть деталь :) , которая подтверждает правильность привязки.
О ней в следующей части.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13910 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 08 май 2011, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Материки. Этюд. (часть 6)

[1087]

На берегу посередине дороги виден столбик или пень. Ранее я посчитал, что к нему привязывают лодки.
Позднее, рассматривая схему плотины, обратил внимание на знак репера и решил поискать его на снимке, вдруг он в кадре.

Репер – знак, закрепляющий точку земной поверхности, высота которой относительно исходной уровенной поверхности определена путем нивелирования.
В России высоты реперов вычисляются относительно нуля Кронштадтского футштока.


Изображение

Изображение

Изображение

Карточка репера составлена в 1939 году. В ней указано, что время сооружения знака неизвестно (!), знак обнаружен и включен в гос.сеть в 1923 году. (Как видно новая власть в первые годы обходилась без реперных знаков.)
Вероятно, до 1917 года знак был перенесен от берега- на схеме от уреза воды 20 метров.

На левом берегу картонная фабрика "Возрождение".
Стало понятно- почему точка съемки в тени. Это тень от здания фабрики. Снимок снят на заходе солнца.
Фабрика в Материках принадлежала шведу Э.Гельборну (как и в Белом Ручье. снимок 0386   )

Через 20 лет после съемки ПГ на схеме нет домов.
На их месте прошла узкоколейка, построенная не позднее 1939 года.

Петер: "Горы, скорее всего "ушли" на 1-ый и 2-ой шлюзы Волго-Балта, чистый песок. В Белоусово был построен бетонный завод, песок с гор точно туда срыли. Еще до войны строить начали- котлованы выкопали."

http://prokudin-gorskij.narod.ru/21087u.JPG

(окончание следует)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13913 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Материки. Этюд. Новое продолжение.

[1087]

По этому снимку вышла заминка- часть материалов была найдена в процессе написания и информация стала противоречить друг другу. Найденные новые данные позволяют продолжить тему, но вопросы остаются.
Сначала надо пересмотреть часть ранее написанного.

Часть 2 (3.05.11, стр.23)
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=330

Ч/б снимок №13 из альбома 1865 года похож на этюд ПГ, но качество изображения не позволяет привязывать его к этюду и в дальнейшем он не рассматривается.

Часть 3 (4.05.11, стр.24)
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=330

Ч\б снимки из альбома 1865 года № 11, №12 сняты в одном месте, на них один шлюз, но сказать, что он двухкамерный нельзя. Снимок №13 к ним не привязывается.
В дальнейшем эти ч/б фото не рассматриваются.

Часть 6 (8.05.11, стр.25)
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=345

На снимке ПГ действительно реперный знак. Он должен быть у каждого шлюза или плотины. Это подтверждает, что слева плотина.

На схеме репера 1939 года шлюз у плотины не показан. И неизвестно- это новая плотина или старая, или была всего одна плотина.
Ужд (про которую нет информации) на схеме уходит далеко влево от плотины. На схеме фабрика находится на левом берегу.

Информация не связывается друг с другом. Это направление для дальнейшего поиска.
Но есть два старых фото, на которых дома с этюда ПГ. Об этом следующий текст.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13984 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Материки. Этюд. Фотосравнение.

[1087]

Ниже снимки сделанные около 1900 года.

Изображение
рис.1 "Дер.Материки. Упраздненный шлюз св.Надежды №7"

Левый дом под горкой очень похож на правый дом на этюде ПГ.
Чуть дальше за женщинами- упраздненный шлюз св.Надежды.
Справа- новое русло.

Изображение
рис.2 это же место снятое левее и ближе

Дом по центру- правый на этюде ПГ. На рис.1 это левый дом.
Центральный дом на этюде скрыт за деревьями на среднем плане.
Левый дом на этюде виден только наполовину. Окно фронтона перестроено- на этюде оно прямоугольное (снимок ПГ сделан на несколько лет позже).
Перед домом ограда плотины, которая одновременно является мостом.
Плотина находится на староречье (правое русло).
Две березы перед домом- левая, как и на этюде с двойным стволом.

Изображение
рис.3

С направлением течения на правом снимке ясности нет.
Если оно как показано стрелкой, то на снимке деревня Материки на левом берегу.
Но если течение навстречу, то на снимке выселки Материковские на правом берегу староречья и на острове между рукавов реки.
Схема старого шлюза обрезана, а изгибы руковов позволяют предполагать два варианта.

Изображение
рис.4

Вероятно, что когда шлюз был упразднен, репер перенесли к плотине на староречье и он попал в кадр на этюде.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13986 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
P-s:

Изображение

На фрагменте старая плотина видна лучше.
Этот снимок сделан раньше этюда ПГ (около 1900 года). Фронтон у дома бревенчатый, на этюде окно большое прямоугольное, здесь полукруглое.
Выпилить окно большего размера легко.

ПГ ходил пешком или ездил на лошадях. Вероятно, где-то рядом часовня, которая исходя из солнечного освещения снята раньше на несколько часов.

[0957]

Облака похожи на снимках, может это даже одно облако.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13989 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 18:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Дом с тремя окошками похож на левый домик на этюде Прокудина-Горского. Даже наличники похожи. Окошко на фронтоне почти не видно, только граница, да еще попавшая на границу самого снимка, не очень хорошо видно, какое оно.
Березы похожи. Общее впечатление от ландшафта похоже.

Немного смущает взаимное расположение этих трех домиков. На снимке Прокудина-Горского они намного ближе стоят друг к другу, чем на старом ч/б снимке. Но может это определяется ракурсом съемки.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14000 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Материки
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 17:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Чтобы не потерять совершенно разные темы внутри одного альбома, предлагаю все же открывать отдельные ветки обсуждения.

Часовня в Материках

Крупное (насколько это возможно) изображение иконы над входом в часовню:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Обратите внимание на тот факт, что икона по высоте не вся видна — верхняя часть ее под доской фронтона часовни.


На форуме по иконографии предположили что икона похожа на "Живоносный источник" только в сильно упрощенной иконографии.
Изображение Изображение

И нашли вот такую икону Параскевы Пятницы:
Изображение

Безусловно, икона над входом в часовню не обязательно должна быть храмовой иконой.
Но степень вероятности большая.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14058 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система": Материки
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Часовня, которую построило...

[0957] [1963]

Цвет крыши и стен часовни совпадает со служебными будками МПС, орнамент однотипный.

Изображение
центр- будка в Вознесенье, спр- плот. св.Ксении

Изображение
сл- орнамент в Вознесенье, спр- часовня в Девятинах

Изображение
Волоков мост - спас. станц. на Онежском оз. - Девятины

Построил часовню Вытегорский Округ П.С., поэтому фотограф и снял ее.
И строил ВОПС ее на реке Вытегре,
а не в лесном Тагажмозере или на Рахковой Горе у несудоходной реки Кудома. :shock:
0957 по высоте точки съемки в сравнении с 1963 снят с "Шексны", берег правый.
Бревна и канава из камней говорят за берег, крестьяне такие канавы не строили, значит МПС- овская канава. И идет она перпендикулярно к береговой линии.
Может в шлюзе "Шексна" поднималась?

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15324 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система": Материки
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Часовни на Мариинском канале

[0978] [0957]

Есть еще одна часовня. Это Петропавловская у старого Петровского шлюза. Про нее точно известно, что построена она правлением II-ого Округа П.С. (так назывался ВОПС в 1809 году).
Раскраска аналогичная- голубые стены, бордовая крыша.
Все часовни по берегам канала оформлены одинаково. И строились они не хаотично, а у гидросооружений- шлюзов и плотин. В этих местах образовывались очереди судов на пропуск и плывущие могли посещать часовни.

Изображение
часовня у шлюза на р.Вытегре (альб. 1865 г.)

Изображение
из списка часовень Вытегорского уезда, сост. Н.М.Македонская
http://parishes.mrezha.ru/library.php?id=164

В этом же списке есть и Пятницкая часовня в дер.Материки (41-9).
На снимке видна деревня справа на горе, а д.Материки была ниже шлюза на левом берегу.
Это не выселки Материковские у шлюза Надежды. Там не было часовни и находились они на правом берегу.

Часовня на 0957 находится у Еленинского шлюза, справа на горе дома дер.Материки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15326 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система": Материки
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 17:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Дмитрий, очень интересное наблюдение!! Какая была краска — такой и красили.

Кроме того, на цветном снимке на крыльце часовни сидит некий чин от МПС, судя по форме.
Возможно этот человек из сопровождающих Прокудина-Горского. Он ведь явно позирует.
снимок 1963   снят с берега. Очевидно это была небольшая экскурсия к часовне с рассказом о сосне.
В принципе, если предположить что часовня на самом деле построена при помощи МПС (что вероятно так и есть), то это может помочь в более точном ее определении.
Пятницкая она таки или Божией Матери?

Ссылки на обсуждение внесены в учетные карточки снимков часовни.
[0957] [1963]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15338 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система": Материки
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Клировая ведомость

[0957] [1963]

Н.М.Македонской составлен список часовень Вытегорского уезда, в котором в дер. Материки находится часовня великомученицы Параскевы Пятницы (шифр 41-9, Покровская церковь).
http://parishes.mrezha.ru/library.php?id=164

Клировой ведомость составлена в 1879 году.
Год постройки не указан, но на снимке и 30-ти лет не дать часовне.

Часовня на снимке предположительно находится напротив шл. св.Елены, который снимал ПГ ( фото "Шлюз св.Елены. Материки" не сохранилось.)
http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?AlbumID=4&PageNo=25

В 1879 был один двухкамерный шл. св.Надежды. В период генреконструкции системы в 1892-1896 гг построены два новых шлюза- св.св. Надежды и Елены.

В 1879 году шлюза Елены не было- значит и часовни (которая выглядит новой) Параскевы Пятницы при шлюзе (для которого выкопано новое русло) не могло быть. При этом автор называет ее "во имя Божьей Матери."

Информация о том, что не позднее 1879 года в дер.Материки построена Пятницкая часовня не помогает в определении места съемки и названия.
Клировая за 1879 год- шлюза нет. Съемка в 1909 у шлюза, деревни нет на снимке.
И какие есть основания считать, что ПГ записал неправильное название для часовни?
..................................................

хорошо бы сократить название этой темы до одного слова "Материки", убрав название альбома


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15510 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет