Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 22 июл 2019, 11:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Скажу о фотографии, в названии которой сделана, на мой взгляд, явная ошибка. К сожалению, я не знаю, как ее исправить.

Это фотография снимок 0803   , озаглавленная "Село Катайское и река Исеть" (1912 г.; Катайское - это нынешний город Катайск, Курганской области):

Изображение
Ссылка для Елены: http://narod.ru/disk/19701806001/0803b.jpg.html

Прежде всего, на фотографии изображена не река Исеть, а какой-то непроточный заболоченный водоем.

Но может быть, это заливчик, отходяший от Исети? Я посмотрел по картам (по карте Google и др.) - и не нашел в этом месте никаких заливчиков. Правда, есть три маленьких озерца - но еще неизвестно, действительно ли Прокудин-Горский снимал на одном из них.

Что изображено на фотографии? Это явно не общий вид села. Прокудина-Горского, очевидно, интересовала группа зданий в центре фотографии - какое-то предприятие или склады:

Изображение
Ссылка для Елены: http://narod.ru/disk/19701784001/0803b1.JPG.html

(Хотя это и не относится напрямую к теме, но хотел бы заметить, что очень странно выглядит правый белый корпус: если бы я не знал дату фотографии, то отнес бы это здание ко времени, как минимум, на 15 - 20 лет более позднему.)

Что же это за предприятие? В литературе (см., например, http://book.uraic.ru/elib/kraeved-hran/d1917/134946/443.htm или http://kataisk-zayral.ucoz.ru/publ/istorija_katajska/katajsk_torgovyj/khlebnye_bazary_jarmarki/13-1-0-110 ) говорится о больших хлебных ярмарках, проводимых в селе Катайском, - но нет никаких упоминаний о какой-либо промышленности в дореволюционное время. Похоже, что на фотографии - не только не Исеть, но и не Катайское.

(Вообще-то у меня такое ощущение, что двухэтажный корпус я видел на какой-то другой фотографии Прокудина-Горского - только не могу вспомнить, где.)


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 22 июл 2011, 02:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14319 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Село Катайское и река Исеть

[0803]

Водоем перегорожен жердями, к ним крепятся сети и другие орудия лова. Линии жердей параллельны между собой и перпендикулярны берегам. Это должна быть река- что можно ловить в заболоченном водоеме?

Изображение
Видно продолжение высокого берега вправо- это река.

Река Пышма перегорожена похожим образом. А по виду на снимке заболоченный водоем.

[0830]

На сайте Катайска http://kataisk-zayral.ucoz.ru/index/plan_goroda/0-80
есть современная карта (есть и дополнение к карте 1901 года, сама карта в книге).
Ниже я поставил привязку снимка. По направлению съемки река поворачивает направо и по виду на схеме- там промзона. Богоявленская церковь остается слева за кадром.

Изображение
схема повернута влево на 90 гр. для совмещения с направлением съемки на снимке

Вот белое здание- загадка.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14320 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий! Уверены ли Вы, что жерди предназначены для крепления сетей? Не может ли у них быть какого-то другого назначения?

Если не считать этих жердей, то всё остальное показалось мне неубедительным.

Во-первых, я не вижу, чтобы река поворачивала вправо параллельно обрыву. Самое большое, что могу себе представить, - это ручеек, который действительно можно отсюда не увидеть.

Во-вторых, почему Вы решили, что это место на плане - промзона? Во всяком случае, в той части, которая ближе к предполагаемому месту съемки, на плане видны дома обычных размеров с обозначением номеров.

Но даже если это промзона - это не значит, что она была на этом месте раньше. Мне не удалось найти никаких упоминаний о том, что в селе Катайском было хоть одно предприятие. Может быть, это хлебные склады? (А белая постройка - нечто вроде элеватора?) Но, судя по описаниям, торговцы приезжали на ярмарку со своим товаром и вряд ли хранили его здесь (и опять-таки нет упоминаний о каких-то складах).

С другой стороны: сравните эту фотографию с фотографиями других сел на Исети в этом районе: Колчеданское, Водолазы (сошлюсь на страницы своего сайта: http://ps-spb2008.narod.ru/ur_kolchedan.htm , http://ps-spb2008.narod.ru/ur_vodolazy.htm ): на каждой фотографии представлен общий вид села с возвышающейся над ним церковью. Почему же фотография, отнесенная к селу Катайскому, выглядит по-другому - не общий вид села, а какая-то маленькая его часть? (если, конечно, это действительно оно).

По-моему, все-таки более вероятно, что контрольный снимок этой фотографии наклеен не на свое место.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14322 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 14:14
Сообщений: 8
Откуда: курган
Сергей Прохоров писал(а):
Дмитрий! Уверены ли Вы, что жерди предназначены для крепления сетей? Не может ли у них быть какого-то другого назначения?

Если не считать этих жердей, то всё остальное показалось мне неубедительным.

Во-первых, я не вижу, чтобы река поворачивала вправо параллельно обрыву. Самое большое, что могу себе представить, - это ручеек, который действительно можно отсюда не увидеть.

Во-вторых, почему Вы решили, что это место на плане - промзона? Во всяком случае, в той части, которая ближе к предполагаемому месту съемки, на плане видны дома обычных размеров с обозначением номеров.

Но даже если это промзона - это не значит, что она была на этом месте раньше. Мне не удалось найти никаких упоминаний о том, что в селе Катайском было хоть одно предприятие. Может быть, это хлебные склады? (А белая постройка - нечто вроде элеватора?) Но, судя по описаниям, торговцы приезжали на ярмарку со своим товаром и вряд ли хранили его здесь (и опять-таки нет упоминаний о каких-то складах).

С другой стороны: сравните эту фотографию с фотографиями других сел на Исети в этом районе: Колчеданское, Водолазы (сошлюсь на страницы своего сайта: http://ps-spb2008.narod.ru/ur_kolchedan.htm , http://ps-spb2008.narod.ru/ur_vodolazy.htm ): на каждой фотографии представлен общий вид села с возвышающейся над ним церковью. Почему же фотография, отнесенная к селу Катайскому, выглядит по-другому - не общий вид села, а какая-то маленькая его часть? (если, конечно, это действительно оно).

По-моему, все-таки более вероятно, что контрольный снимок этой фотографии наклеен не на свое место.


В защиту предположения Дмитрия:
1. Спутниковые снимки Катайска:
Яндекс - http://maps.yandex.ru/-/CFrOA4lN
Судя по фотоснимку и спутниковому снимку совпадение по зданиям есть, что бы вопросы совсем отпали - попробую в течении месяца предоставить фотографию с этого ракурса. В прошлом декабре мы исследовали возможные ракурсы и фотосравнение ПГ по Шадринску и Далматово, до Катайска к сожалению не добрались.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14994 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
workdao писал(а):
Судя по фотоснимку и спутниковому снимку совпадение по зданиям есть, что бы вопросы совсем отпали - попробую в течении месяца предоставить фотографию с этого ракурса. В прошлом декабре мы исследовали возможные ракурсы и фотосравнение ПГ по Шадринску и Далматово, до Катайска к сожалению не добрались.

Извините, я не увидел совпадения по зданиям. Хорошо бы, чтобы Вы дали объяснения.

И жду Вашей фотографии.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14996 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 14:14
Сообщений: 8
Откуда: курган
На этой неделе если получится, то мне пришлют зимние фотографии с примерно этого ракурса и фотографии зданий.
Местные жители место опознали, как будут доказательства напишу здесь.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14999 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
workdao!
Рад Вашему появлению на форуме. Многие фотографии ПГ не решаются без помощи с мест. Буду ждать снимков.
В прошлом декабре мы исследовали возможные ракурсы и фотосравнение ПГ по Шадринску и Далматово ...
А Вы публиковали снимки в сети?

[0803] Село Катайское и река Исеть.

Сергей Прохоров:
Дмитрий! Уверены ли Вы, что жерди предназначены для крепления сетей?
Кроме рыбной ловли можно лен мочить. :)
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=PHOTO&id=97688&cid=4220140
Но на реке рыбу ловят. Если в реке сеть поставить поперек, то от ила и песка она станет непригодной. В этих жердях большая рыба застревала, а мелкая проходила.

[0838] Исеть у дер.Бахаревой.

Изображение
справа проход для лодок

... на каждой фотографии представлен общий вид села с возвышающейся над ним церковью. Почему же фотография, отнесенная к селу Катайскому, выглядит по-другому - не общий вид села, а какая-то маленькая его часть?
Белое здание намного интересней и нам сейчас, и фотографу тогда. Церковь левее и тогда река только фрагментом попала бы в кадр (или, вообще, не попала). Главное на каждой фотографии- Исеть.

Изображение
нереальная картинка- белое здание из будущего


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15001 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Река Исеть у села Мехонское.

[0837]

На снимке Св.-Троицкая церковь.
Изображение
http://www.kurgangen.org/photos/thumbnails.php?album=242

Церковь в с. Мехонском упоминается в №105 за 1909 г. Олон. губ. ведом. в заметке "Светопреставление".
http://ogv.karelia.ru/magpage.shtml?id=2211&page=2
http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml

см. также http://ps-spb2008.narod.ru/ur_iset1.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17014 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Село Катайское на р. Исети.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Перенос части сообщения от 27.6.2012: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15704#p15704

Село Катайское на Исети.

[0803]

Спасибо катайскому форуму и Дмитрию Анчугову. Жаль, что Вы не сообщили, когда там началось обсуждение.
Снимки А.П.Латышева, предоставленные Т.А.Асмаевой, переводят 0803 в идентифицированные.
http://kataisk-zayral.ucoz.ru/forum/4-475-7


Вложения:
k.jpg
k.jpg [ 44.65 KiB | Просмотров: 3013 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19220 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Село Рафаиловское. Река Исеть.

[0833]

В 1651 (1645) г. старцем Рафаилом на правом берегу Исети у впад. Ялынки был основан Троицкий муж. монастырь с деревянными Троицкой и Покровской церквями. Рафаиловым же он стал называться после его смерти.
Монастырь неоднократно горел и в 1761 г. начинает строиться каменный (с 85-ти метр. колокольней) 5-ти главый храм с верхней Иоанно-Предтеченской и нижней Казанской Божьей Матери церквями (по др. данным с четырьмя престолами: во имя Святой Троицы, в честь Усекновения главы Иоанна Крестителя, в честь Казанской иконы Божией Матери, в честь Покрова Пресвятой Богородицы).
К 1783 г. постройка была завершена.
Последним игуменом был Андрей, который управлял Рафаиловым монастырем до 1804 г., когда братия была переведена в Иоанно-Введенский монастырь, где Андрей отказался от настоятельства и с 1811 г. жил в Московском Симоновом монастыре. Умер в 1820 г. и погребен там же.
В 1930-х годах храм был взорван, сейчас на его месте школа.

Снимок Прокудина-Горского, вероятно, является единственным изображением храма в Рафаиловском. Церковь на снимке (колокольня 85 м, 5 глав, верх. и нижн. церкви) соответствует описанию.
Вложение:
Комментарий к файлу: 5-глав. церковь в Рафаиловском. 1912 г.
r.jpg
r.jpg [ 14.01 KiB | Просмотров: 2788 ]

http://rafailovo.ru/istoriya-rafaylovo.html
http://www.ihtus.ru/122009/st11.shtml
http://www.tobolsk-eparhia.ru/p/blag/php/place.php?id=yal&id1=4&id2=2


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19436 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Рафаиловская Успенская женская община Ялуторовского уезда Исетской волости.

[0832]

В 1892 году была образована Рафаиловская Успенская женская монастырская община. В 3,5 км ниже по течению Исети от с. Рафаиловского снимок 0833  в 1903 г. начата была постройкой каменная церковь. В 1907 г. освящены верхний храм – в честь Успения Божией Матери и нижний – во имя св. равноап. Марии Магдалины.
Община закрыта в 1922 г., здание церкви в целом сохранилось.
Сейчас это пос. Школьный.
Вложение:
Комментарий к файлу: 1912 г. / 2013 г.
2.jpg
2.jpg [ 217.54 KiB | Просмотров: 2788 ]

http://rafailovo.cerkov.ru/2016/02/03/u-svyatogo-istochnika/20131027sv4/
http://rafailovo.cerkov.ru/istoriya-monastyrya/
http://stranamasterov.ru/node/134694
http://rafailovo.cerkov.ru/category/photo/feed/
………………………....................................................................................


Вид на Рафаиловскую Успенскую общину с берега р. Исети.
[0831]

Река Исеть у Рафаиловской общины.
[0834]

Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 159.44 KiB | Просмотров: 2788 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19437 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Село "Исетское". [Река Исеть.]

[2606]

В селе Исетское ранее имелась церковь каменная двухпрестольная: во имя Богоявления Господня и в честь Казанской иконы Божией Матери, построенная в 1816 году прихожанами и стараниями купца Кожевникова. … В XX веке храм был разрушен до основания.
http://www.tobolsk-eparhia.ru/p/blag/php/place.php?id=yal&id1=4&id2=1

В Исетском музее имеется макет этой церкви, который только запутывает идентификацию снимка. Но, на мой взгляд, здание с такой конструкцией колокольни и купола не может быть каменным – это макет деревянной церкви. Хотя арочные окна и двери говорят за камень. Других изображений церкви в Исетском не нашлось.
http://www.ikz.ru/culture/isetsk/isetsk.html
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 47.92 KiB | Просмотров: 2772 ]

Исетское на снимке западнее Ялуторовска, а западнее Каменск-Уральска на реке Исети находится еще одно село Исетское.
http://fly-ural.ru/2016/isetskoe/big-logo.jpg
Съемка же в Исетском около Рафаиловского согласуется с маршрутом поездки.

В 1837 г. в Исетском останавливался наследник Александр Николаевич. В поездке его сопровождал воспитатель - поэт В.А.Жуковский. Жуковский делал зарисовки (например, Александровской сопки у Златоуста, которая тогда называлась горой Урал). Маловероятно, но может был рисунок и в Исетском.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19438 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Село Колчеданское.

[0802]

Колчеданское село находится на р. Исети в 19 в. на восток от Каменского завода.
Село известно производством жерновов для мукомольных мельниц, месторождениями серного колчедана (происхожд. назван.), каменного угля, янтаря и селенитов.

Из достопримечательностей села:
1) храм очень хорошей архитектуры, большой, каменный;
2) памятник Имп. Александру III, находится за селом на старом кладбище. Он представляет из себя каменную усеченную пирамиду, верхушка которой увенчана Императорской короной, покоящейся на четырех каменных столбиках;
3) монастырь женский.

По путеводителю В.Весновского. 1904 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19443 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Село Катайское и река Исеть.

[0803]

Катайское село расположено в 44 в. на восток от Каменского завода на левом берегу р. Исети.
Это большое и торговое село, известное своим обширным постоянным хлебным рынком. Здесь собирается на еженедельных базарах, продолжающихся два дня к ряду, в четверг и пятницу, до 3 миллионов пудов хлеба [ок. 49 тыс. тонн]. Сюда свозятся разного рода хлеба из Камышловского, Шадринского и Челябинского уездов и отправляются на крупчатные и мукомольные мельницы Екатеринбургского уезда.

По путеводителю В.Весновского. 1904 г.

Может это белое здание справа относится к хлебному рынку – склад, например. Нельзя же такое количество зерна привозить в среду и увозить в субботу, или продать все за два дня.


Вложения:
0803.jpg
0803.jpg [ 30.83 KiB | Просмотров: 2746 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19444 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Село "Терсютское" и река Исеть.
[0835]

Река Исеть у села "Терсютского".
[0836]

На обоих снимках мост через Исеть. Очень маловероятно, что в Терсютском было 2 моста, и по названиям на 0835 – «село Терсютское», а на 0836 – «у села».
В Терсютском в Исеть впадает р. Терсюк, ниже Исеть поворачивает направо. Это все видно на 0835.
По вклейке в альбом ПГ двигался против течения:
http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?ListID=382&AlbumID=14
Отъехав от Терсютского у след. моста фотограф сделал снимок 0836, горизонты немного похожи. С некоторой степенью вероятности у 0836 подпись правильная.

Терсютское названо селом – церковь там была, с середины 19 в. – каменная.
http://gako.archives.kurganobl.ru/assets/docs/T4.pdf
Но на 0836 ее не видно.

Вложение:
0835-0836.jpg
0835-0836.jpg [ 160.38 KiB | Просмотров: 1470 ]

.......................................................................................

Река Исеть у деревни Бахаревой.

[0838]

В деревне была часовня и на снимке она имеется.
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_iset1.htm
Снято с большым приближением, поэтому такие зигзаги у реки. Возможно, подпись правильная, ошибок на этом отрезке поездки у фотографа нет. Хотя по отсутствию совр. снимков впечатление, что Прокудин-Горский на этом участке Исети еще не известен.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19884 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет