Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 17 окт 2018, 20:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2924
Общий вид местности у ст. Юрезань. / Заготовка дров в горах.

[0601] [0627]

Изображение

Дрова заготавливают около Юрезанского завода.
В географии перенести снимок из Катав-Ивановска в Юрюзань.
Записать в прим.: Снимок сделан около Юрезанского завода.

У 0601 надо поменять название.
... во времена Прокудина-Горского станция называлась по-другому - Юрюзанский завод (а нынешнее название она получила только в 1963 году).

[Общий вид местности у Юрезанского завода].

http://ps-spb2008.narod.ru/ur_yur_z.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14632 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 11:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
У 0601 надо поменять название.
... во времена Прокудина-Горского станция называлась по-другому - Юрюзанский завод (а нынешнее название она получила только в 1963 году).


Однако, у Прокудина-Горского написано в альбоме именно "ст. Юрезань".
http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?ListID=291&AlbumID=11
Не правильнее ли максимально оставить авторское название?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14634 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2924
ПГ: "Общий вид местности у ст. Юрезань в 2-х в. от Усть-Катава."
[Общий вид местности у Юрезанского завода].

[0601]

Елена: Однако, у Прокудина-Горского написано в альбоме именно "ст. Юрезань". Не правильнее ли максимально оставить авторское название?

Название Юрезанский завод был и у заводского поселка, и у станции.
1963 декабрь 15 – Станция «Юрюзанский завод» приказом МПС переименована в станцию «Юрюзань».
http://74446s009.edusite.ru/p54aa1.html

Юрезанский завод- историческое название.
Изменить авторское название "... ст. [Юрезанский завод] ...".

ПГ ошибся с расстоянием и неизвестно каким образом он отсчитывал- по жд или по дороге и до ст.Усть-Катав или до завода. Раз не указано "ст.", то можно считать, что до завода и, вероятно- по жд (на поезде едет).
От ст.Юрезанский завод до границы современного г.Усть-Катав 23,5 км. Это 22 версты.
На момент съемки поселок был меньше и расстояние чуть больше.

Изображение

Если приписать четверку, то получится примерно реальное расстояние до Усть-Катава. И "-х" подходит. (У ПГ именно "х", а не "ух", как в карточке.)

Общий вид местности у ст. [Юрезанский завод] в [24]-х в. от Усть-Катава.

Изменить прим.:

Расстояние по жд до Усть-Катава от ст. Юрезанский завод было около 24-х верст.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14636 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2924
Провода

[0627] [0624]

Изображение 0627

Изображение 0624

На снимках внизу по два провода. Вероятно, фотограф снимал с жд.
0624- это продолжение влево 0601, где видна жд c мостом.
[0601]

0627- Заготовка дров в горах, а снято от жд. Можно добавить в прим.:

Снято от линии жд.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14637 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 15:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Внесены изменения в примечания:
[0601] [0627]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14640 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 16:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Пруд у Юрезанского завода.
[0623]
Несмотря на то, что Сергеем Прохоровым уже была найдена современная фотография, полностью подтверждающая идентификацию этого снимка (см.),
Изображение[/URL]

дополняю только что найденной открыткой:

Изображение

В альбоме снимок был подписан как "Катав-Ивановский завод. Заводской пруд и плотина."
Место мы определили верно, это Юрезань.

Открытка подписана как "вид с плотины"

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14684 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 13:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 11:13
Сообщений: 4
Откуда: Челябинск
Всем добрый день. По поводу снимка 0615 - [Усть-Катавский завод] Заводской пруд и Никольская гора. На вершине горы часовня в память Свящ. коронации Государя Императора Николая II. [Лето 1910 года].

Думаю, логичнее будет выглядеть следующая подпись: "Вид на церковь в честь Рождества Христова, заводской поселок, пруд и Никольскую гору. На вершине горы часовня в память Священной коронации Государя Императора Николая II. [Лето 1910 года]."

И еще. Как житель Челябинска и один из редакторов 7-ми томной энциклопедии "Челябинская область" считаю, что вернее все же будет современное правильное написание реки и города ЮрЮзань, в отличие от искаженного старого - ЮрЕзань.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15190 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 17:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Добрый день, Иван, рады видеть Вас в нашем проекте!

Спасибо за пояснение к снимку. Дело в том, что у нас не стоит задача описать то, что изображено на снимке. Мы стараемся максимально сохранять авторские названия, вмешиваясь в них лишь по крайней необходимости. Уже довольно давно мы приняли некоторые правила, которые определят эту работу.
http://prokudin-gorskiy.ru/name_rules.php

Выдержка из этих правил:
...
3. При дополнении и (или) исправлении авторских названий следует руководство принципом минимального вмешательства. Если неточность имеет несущественный характер, предпочтительнее ограничиться примечанием к снимку. Во всех случаях следует стараться в максимальной степени сохранить правильные части авторского названия, а в случае формирования новой редакции следует учитывать (сохранять) общий смысл и замысел авторского названия.
...
При формировании названий следует руководствоваться реалиями на момент съемки, в том, что касается названий мест, административного деления, статуса и назначения объектов съемок. Новые названия даются в качестве примечания.
...


Изменять название можно только, если оно содержит существенные ошибки.
То, что Вы говорите, само по себе правильно и эту информацию указываем в примечании к снимку:
[0615]

То же касается географических и административных названий.
В географии у нас использовано современное — Юрюзань
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=459
Но в подписях под снимками мы вынуждены оставаться в рамках начала XX века, чтобы не исказить историческую картину.

Иван, приглашаем Вас к участию в поисках решений по снимкам Челябинской области!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15196 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 18:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 11:13
Сообщений: 4
Откуда: Челябинск
Добрый вечер, Елена! Спасибо за приглашение! С удовольствием поучаствую по мере сил.

Мне кажется, что по поводу написания Юрюзани Вы несколько неправы... Нельзя равняться на неофициальное, разговорное написание. Дело в том, что верное написание ЮрЮзань (Юрюзань-Ивановский завод) практиковалось в справочниках, словарях и картах и до революции. Слово ЮрЕзань появилось в печатных изданиях от неверного написания, основанного на произношении и утвердившееся в таком виде в обиходе именно в центральных регионах страны. То есть один раз появившаяся ошибка (или опечатка) привела к ее "узаконению" в разговорной речи обывателей (но не местного региона!) и газетно-журнальных публикациях. Таких примеров по России можно привести массу. В официальных же источниках, естественно, практиковалось правильное написание. В качестве иллюстрации приведу два примера.

1) Изображение
Часть карты Уфимской губернии, вклееной в соответствующий том Брокгауза и Ефрона.

2) Изображение
Часть карты Златоустовского уезда примерно 1910/14 г.

На приведенных картах отлично видно, что и завод и река имеют верное написание - ЮрЮзань.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15198 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 12:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 11:13
Сообщений: 4
Откуда: Челябинск
[0565]

Ошибка в подписи. Написано (причем трижды на странице): "ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ Аша-Балашовский завод. 1910 год", что, естественно, неправильно. Верное название завода, конечно же, ЖЕЛЕЗОДЕЛАТЕЛЬНЫЙ и соответственно подпись будет выглядеть так: "Железоделательный Аша-Балашовский завод. [1910 год]", как и написано на листе № 49 самим Сергеем Михайловичем:
http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?ListID=359&AlbumID=12

Завод основан в 1898 г. Первоначально носил назв. «Аша-Балашевский (чугуноплавильный и железоделательный) завод» — по фам. владельцев бр. Н. П. и И. П. Балашёвых. Работами руководил инж. А. И. Умов, управляющий Симским горным округом (1889—1919). Первая доменная печь была пущена в 1900, до 1918 построены и задействованы еще 1 доменная и 3 мартеновских печи, к-рые покрывали технолог. нужды Миньярского и Златоуст. металлург. з-дов. Для обеспечения бесперебойной работы осн. цехов предпр. имело в своем составе группу вспомогат. цехов и служб: копровый цех с шихтовым двором, механич. мастерскую и кузницу, огнеупорный, электрорем. цехи, телеф. станцию, депо с маленькими паровозами («кукушками»), коннодворовый цех, цех водоснабжения с береговой насосной станцией, рем.-строит. участок.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15202 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2924
[0565] Железоделательный Аша-Балашовский завод.

Опечатка исправлена, спасибо!
Текст о заводе можно внести в расширенный комментарий к снимку.
Только как определить, что это тот самый завод? ПГ мог и перепутать, а надпись на вывеске с обратной стороны.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15208 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2924
Иван Купцов писал(а):

Мне кажется, что по поводу написания Юрюзани Вы несколько неправы... Нельзя равняться на неофициальное, разговорное написание.


http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=459
Главное правило- во всех случаях, когда ПГ употребляет неофициальные разговорные названия оставлять их. Это авторское название ("Юрезань") и оно употреблялось, поэтому ошибки нет.
Фотограф нередко указывает в подписях разговорные названия мест и узнать их он мог только от местных гидов (может к Юрюзани это и не относится тк сам он из столицы).

Например, снимок Село Февроньево.
[0916]
Сначала было исправлено на Хевроньино, но потом авторское название было возвращено. Здесь аналогичный случай с рассматриваемым- правильно будет официальное название- Хевроньино.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4200

Очень многие названия у снимков хочется уточнить или переписать, но главное правило- максимально сохранять авторский текст.
А размер примечания не ограничен и когда он большой, то записывается в раздел "расширенный комментарий".
Например, http://prokudin-gorskiy.ru/explanation.php?ID=233

Чередования Е и Ю в данном случае можно оформить в виде расширенного комментария.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15209 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2924
[0565]

Изображение

Стиль окон и общий вид (к 1910 году построена вторая башня) показывает, что это один завод- Аша-Балашовский.

Изображение

http://vrataurala.ru/2011/01/13/neizvestnaya-asha/
http://vrataurala.ru/wp-content/uploads/2011/01/263A1D3D-DBB7-4435-8EF7-3BF2DEC1640F.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 04 фев 2012, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15210 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2924
Снова о чередовании Е и Ю

Для снимков, в которых фотограф не указал название "Юрезань", а оно было внесено на проекте, следует исправить Е на Ю. Это не авторский текст.
Также во всех примечаниях исправить Е на Ю.

[0601] [0629] [0624]
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=459
Может еше есть снимки?

[0623] Пруд у Юрезанского завода
Это название от другого снимка в альбоме или дано на проекте?

И по Юрюзанскому мосту также исправить Е на Ю в неавторском написании.
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=514


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15211 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 13:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Иван, спасибо за интересную информацию!
Добавлен расширенный комментарий
[0565]
http://prokudin-gorskiy.ru/explanation.php?ID=1232

DMITRY писал(а):
Снова о чередовании Е и Ю

Для снимков, в которых фотограф не указал название "Юрезань", а оно было внесено на проекте, следует исправить Е на Ю. Это не авторский текст.
Также во всех примечаниях исправить Е на Ю.


Исправлено: [0601]

Это авторское название от другой контрольки [0629]

Исправлено [0624]

Это авторское название от другой контрольки [0623]

DMITRY писал(а):
И по Юрюзанскому мосту также исправить Е на Ю в неавторском написании.
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=514

Здесь исправлено только в одном снимке (остальные авторские) и в примечаниях.
[0603]

Может быть надо для каждого снимка в примечании написать, что "правильное название Юрюзань"?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15228 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет