Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 02 июл 2022, 15:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщений: 27
Сергей Прохоров писал(а):
Скажу об одной загадке. (Я о ней написал и на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/yar_dievo.htm .) Может быть, кто-то сможет ее разрешить? А если это не удастся, то, возможно, нужно еще два снимка добавить в список "Требуется идентификация".

Речь идет о двух фотографиях, отнесенных к селу Диево-Городище (на Волге, в Ярославской губернии).

Изображение
02446 Село Диево-Городище. Бывший дворец Меньшикова. 1910

Изображение
02447 Село Диево-Городище. Вид с Волги. 1910

Название второй фотографии вроде бы не соответствует ее содержанию.

Но самое главное - другое.

В интернете можно легко найти сведения об истории села Диево-Городище (весьма древней) и о памятниках архитектуры в нем (церкви XVIII века, каменные дома).

Но, как это ни странно, мне не удалось обнаружить совершенно никаких данных ни о Меньшикове (кто это - сподвижник Петра I или какой-то другой человек?), ни о дворце, изображенном на первой фотографии.

Похоже, что и на этот раз произошла ошибка. (Я скорее могу представить себе, что второй снимок все-таки относится к Диеву-Городищу: в селе есть старинные каменные дома; правда, все равно название этой фотографии странноватое.)

Может ли кто-нибудь что-то сказать по этому поводу? А может быть, кто-нибудь сам был в Диеве-Городище?

В Диево-Городище таких зданий нет, как и следов пребывания там А.Д.Меньшикова. Но в 18км ниже Рыбинска находилось село Красное на Волге, владельцем которого был светлейший князь, при нем была заложена ныне существующая Введенская церковь (1724). Может стоит поискать там? Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10073 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Владимир Глазунов писал(а):
В Диево-Городище таких зданий нет, как и следов пребывания там А.Д.Меньшикова. Но в 18км ниже Рыбинска находилось село Красное на Волге, владельцем которого был светлейший князь, при нем была заложена ныне существующая Введенская церковь (1724). Может стоит поискать там?

Большое спасибо.

Я сразу же попробовал найти что-то в интернете. Но никаких данных о дворце не нашел. Попробую поискать еще.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10076 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
Диево-Городище. Бывший дворец Меньшикова.

[2447] [2446]

У фотографа М.П.Дмитриева есть снимок 1894 года:
"Общий вид дома, где останавливался Меньшиков по пути в ссылку. Решма."
http://runivers.ru/gallery/photogallery/photo/?PAGEN_1=244

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 24.8 KiB | Просмотров: 171 ]

Оба села на Волге и недалеко друг от друга на отрезке Ярославль-Кинешма. Диево-Городище выше Решмы по течению. К непонятной подписи Прокудина-Горского есть вопросы, но у Дмитриева конкретное указание дома, где останавливался Меньшиков по пути в ссылку.

11 сентября из Петербурга вышел огромный обоз увозивший Меншикова в ссылку. Однако осенняя непогода, разбитые дороги и длительные стоянки в пути задерживали продвижение обоза. Лишь 3 ноября 1727 г. конвойная команда доставила Меншикова в Раненбург (ныне г. Чаплыгин, Липецкой области)...
В окончательном протоколе совета, подписанном 4 апреля [1728 г.], местом ссылки для всей семьи Меншикова был назначен город Березов в Сибири.
16 апреля 1728 г. из Раненбурга вышел обоз, отвозивший Меншикова и его семью в сибирскую ссылку. 10 мая у села Верхний Услон под Казанью Меншиков схоронил умершую в пути жену. 15 июля ссыльных доставили в Тобольск. И, наконец, 17 июля Меншиковы прибыли к месту ссылки.

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1720-1740/Menschikov/Sledstvie1727/pred.htm

Вложение:
1b.jpg
1b.jpg [ 42.89 KiB | Просмотров: 171 ]

Вложение:
1c.jpg
1c.jpg [ 50.8 KiB | Просмотров: 171 ]

предоставил Петер

Маршрут Меньшикова: Петербург-Тверь- ... -Диево ?- ... -Решма- ... - Раненбург. Вероятно, ехать через Москву ссыльному было запрещено.
Если была Решма, то путь был от Твери по берегу Волги. Решма ниже Диево и остановка ("длительная стоянка") была возможна и в Диево.

Возможно, что на снимках 2447 и 2446 вид дворца (дома) в с.Диево-Городище, где останавливался А.Меньшиков по пути в ссылку в Раненбург в 1727 году.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14347 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: с.Диево-Городище и Меньшиков
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
P-s:

Петер сообщил:
по книге Евгения Люфанова "Великое Сидение", г.Калуга, 1994 год (книга 2-я)
маршрут Меньшикова получается такой:

После Твери был Клин.
В Клину "Варвару Арсеньеву пересадили и увезли в Вознесенский монастырь".
Под Химками "обоз повернул, чтобы, минуя Москву выехать на Коломенскую дорогу и держать путь на Раненбург".

Каким образом на маршруте оказывается с.Решма (и возможно с.Диево) на Волге непонятно.
Но фотограф Дмитриев так подписал снимок. Сделать крюк от Москвы на Ярославль-Кинешму, а потом выехать на Коломенскую дорогу время было достаточно- почти 2 месяца добирался Меньшиков до Ранинбурга.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14348 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: с.Диево-Городище и Меньшиков
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
С фотографиями, отнесенными к Диеву-Городищу, вообще много путаницы.

Во-первых, в таком дворце, как на фотографии снимок 2446   , А.Д.Меншиков никак не мог останавливаться: это прекрасное произведение архитектуры классицизма появилось, во всяком случае, не раньше конца XVIII века, т.е. спустя много лет после смерти Меншикова (1729). (Хотя, конечно, в принципе, дворец мог быть построен на месте более старого, а то и перестроен из него. А может быть, Прокудин-Горский поверил какой-то легенде, не соответствующей действительности.)

Во-вторых, очень сомнительно, что дворец сфотографирован именно в Диеве-Городище. В интернете можно легко найти данные о памятниках архитектуры этого села: церквях XIII века, каменных домах (я допускаю, что на второй фотографии - снимок 02447   - действительно один из этих каменных домов). Но ни о каком дворце - Меншикова или кого-то другого - ничего не говорится. Конечно, он мог давно исчезнуть: уже на фотографии Прокудина-Горского он в полуразрушенном состоянии. И все-таки - при обилии данных о Диеве-Городище - можно было бы ожидать, что где=нибудь этот дворец упоминается. Но упоминаний я не нашел. Скорее всего, это не Диево-Городище.

Таким образом, в высшей степени сомнительно и то, что это дворец А.Д.Меншикова, и то, что он находился в Диевом-Городище.

Кстати, в подписи к фотографии фамилия Меньшиков названа без инициалов и без имени. Может быть, это вообще другой человек - однофамилец Александра Даниловича?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14349 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: с.Диево-Городище и Меньшиков
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
[2446] [2447]
с. Диево-Городище. Бывший дворец Меньшикова.

Можно сказать, что придумано и запись ошибочна.
Стандартные возражения: "В интернете нет данных."
На отсутствие данных в сети, вообще, не надо обращать внимание.
Если объяснятся снимки- появятся и данные.

"Это другой Меньшиков указан у ПГ."
Знакомый многих фотографов раз без инициалов? Сам был фотографом?

Возможно, но фотограф М.П.Дмитриев в 1894 г. в снимает в Решме (тоже на Волге и недалеко) дом, в котором останавливался Меньшиков (без инициалов) по пути в ссылку (снимок в первом тексте).
оригинал- http://runivers.ru/gallery/photogallery/photo/30545/original/

Меньшиков выехал в ссылку из Петербурга 11 сентября. После Химок его поездка не описывается и прибывает он в Ранинбург (ныне Липецкая обл.) только 3 ноября.

Под Химками обоз ссыльной семьи повернул на юг, чтобы, минуя Москву, выехать на Коломенскую дорогу и уже с нее держать путь на Раненбург.
....
Ну, наконец-то добрались до места и опальный хозяин, полагая, что в Раненбурге его оставят в покое и он заживет с семьей, пользуясь прихваченным с собой богатством.

(Евгений Люфанов "Великое Сидение", г.Калуга, 1994 год)

До Химок все подробно- Тосно, с.Березай, В.Волочок, Тверь, Клин. А после Химок сразу Раненбург.

В издании Министерства Госуд. Имуществ 1840 года еще короче: после Твери- Раненбург.

Если Меньшиков проезжал Решму (М.Дмитриев почти не делал ошибок), то мог останавливаться и в Диево.
А то, что по архитектуре здание более позднее- вторичный вопрос.
Найдутся данные о маршруте Меньшикова- объяснятся эти снимки. И оба варианта возможны.
Зачем-то снимались эти развалины.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14810 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: с.Диево-Городище и Меньшиков
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий! Честно говоря, я не увидел здесь ничего нового по сравнению с Вашими более ранними сообщениями.

"Нет данных в интернете" - это, конечно, не возражение: в интернете есть очень многое, но не всё (в чем я неоднократно убеждался). Но, кажется, никто из участников форума (и я в том числе) не нашел данных и вне интернета. (А ведь информацию о других архитектурных памятниках в этом селе легко найти.)

Кроме того, нигде нет данных и о дворце, изображенном на фотографии Прокудина-Горского. А ведь это незаурядный памятник архитектуры классицизма. Возможно, что здание не сохранилось, но можно было бы все-таки ожидать хоть каких-то упоминаний о нем (безотносительно к Меншикову). Но и такие упоминания не найдены.

Так что остаются очень сильные сомнения не только в том, что Меншиков был в Диеве-Городище, но и в том, что фотографии вообще сделаны в этом селе (во всяком случае, снимок 2446   ).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14811 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Разгадка фотографий Горского
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
с. Диево-Городище. Вид с Волги.

[2447]

Дмитрий Кшукин писал(а):
Это здания полотняной мануфактуры, появившейся на западной окраине села еще в 1760 - е гг. ... Совсем недалеко - двор Колычевых.

На карте 1792 г. на берегу Волги указана полотняная фабрика, а западнее фабрики тогда усадьба Колычевых, где мог быть снят снимок 2446  ? Усадьба не в селе.

Здание со снимка в план не вписывается. Есть ли в экспозиции Диево-Городищенского музея снимки мануфактуры?


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 125.69 KiB | Просмотров: 171 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16016 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Разгадка фотографий Горского
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 17:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Дмитрий Кшукин писал(а):
Кажется, могу дать ответ по поводу одной из фотографий С.М. Прокудина-Горского, отнесенной к Диеву-Городищу, а именно "Диево-Городище. Вид с Волги. 1911 г."


Дмитрий! Огромное спасибо за сообщение! Это очень интересная и важная для нас информация.
Я написала Вам письмо, мы все ждем Вашего ответа.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16018 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Разгадка фотографий Горского
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 23:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Привожу основные цитаты из нашей переписки с Дмитрием.

К сожалению, музей не располагает пока другими фотографиями мануфактуры начала XX в. Но на карте Менде 1857-1859 гг. на плане мануфактуры присутствуют здания: одно квадратной формы плана, справа от него - длинное здание. Это соответствует фотографии Прокудина-Горского.
Кроме того, берег в западной части села низкий, пологий, что также соответствует фотографии. По историческим сведениям полотняная мануфактура Дарышевых появилась в 1770 - е гг. ( до этого здесь была холщевая мануфактура), что соответствует архитектуре здания на фотографии Прокудина-Горского - ранний классицизм.
Чтобы окончательно установить принадлежность фотографий Прокудина-Горского к Диево-Городищу, необходимо найти полный фотоархив местного художника-старообрядца Степана Сопкова по западной части села, что реально, так как он был прихожанином старообрядческой церкви в Глухово, которая сохранилась.

Дмитрий обращает внимание на то, что только одну фотографию Прокудина-Горского "Диево-Городище. Вид с Волги. 1911 г". он считает постройкой главного здания мануфактуры (по документом "фабрики") ярославских купцов Дарышевых.
[2447]

Кстати, наличие среди бывших построек мануфактуры 2-этажного здания подтверждает статистическая опись села 1877 г.

Что касается так называемого "дворца" Меншикова, то Дмитрий предполагает, что его никогда не было в Городищах и, эта фотография попала сюда по ошибке. Никаких документальных свидетельств или преданий о пребывании А. Д. Меншикова в Диево-Городище не встречалось. Если только это здание вошло потом в состав мануфактуры.
Однако при этом Дмитрий акцентирует внимание на том, что постройки на западной окраине села (где была усадьба Колычевых, а потом "фабрика") в настоящий момент не изучены, так как они не сохранились. И хотя бы малая доля вероятности найти среди них этот "дворец" все же существует.

В любом случае надо искать дальше.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16022 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Разгадка фотографий Горского
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
Дворец

[2446] [2447]

Елена:
Что касается так называемого "дворца" Меншикова, то Дмитрий Кшукин
предполагает, что его никогда не было в Городищах и, эта фотография попала сюда по ошибке.


Забор один, снимок 2446 сделан рядом.
На стене дворца эмблема, на вершине которой три круглых предмета.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 135.97 KiB | Просмотров: 171 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16025 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Разгадка фотографий Горского
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
с. Диево-Городище. Бывший дворец Меньшикова.

[2446]

И.Тюменев "От Ярославля до Нижнего" (Историч. Вестник, 1906 г., №№105-106)
библиотека Царское Село http://book-olds.ru/
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 47.32 KiB | Просмотров: 171 ]

Необъяснимая запись Прокудина-Горского. При съемке могли рассказывать ему про Колычева, фамилию которого он не смог вспомнить при составлении подписи. И нашел "равнозначную замену" -Меньшиков.
Может потому, что вспомнил, что в Решме был дом "где останавливался Меньшиков по пути в ссылку"?
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14347#p14347


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16529 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2008, 21:03
Сообщений: 15
Был ли в Диево-Городище проездом А. М. Меньшиков? Вопрос интересный. Здесь следует отметить, что неподалёку от села Диево-Городище проходила знаменитая дорога, получившая название "Сибирка". По этой дороге из Петербурга в Сибирь шли арестанты, осуждённые за свои вольные взгляды. В числе этих заключённых был и Фёдор Михайлович Достоевский, и Чернышевский и многие другие, поэтому версия о пребывании Меньшикова в этих краях не лишена смысла и ждёт своего исследователя. Так например в селе Тимошино, что в Некрасовском районе Ярославской области одно из исторических зданий местные жители называют местом для предварительного заключения таких заключённых.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16845 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Да.... интересный вопрос.
С одной стороны, имя "Меньшикова" в этом доме может только мешать поискам. А с другой — может в этом и есть основная отгадка.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16998 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Диево-Городище и дворец Меньшикова
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3101
Усадьба Колычева?

[2446]

Прокудин-Горский не снимал в Великом Новгороде.

Выше приводился текст Тюменева о следах древней боярской усадьбы близ Диевых Городищ. Версию об опечатке в имени Колычева, которую все повторяют, он почему-то не рассматривает, но следы усадьбы не отрицает.

Демьянов «Путеводитель по Волге», 1898 г., «Полное описание нашего Отечества», 1900 г.:
Вложение:
5.jpg
5.jpg [ 137.2 KiB | Просмотров: 171 ]

Из путеводителя по Ярославской губернии за 1859 г. известно, что в XVI веке недалеко от села Диево-Городище, на берегу безымянной реки, в настоящее время имеющей название «1-й Коровеж», впадающей в Волгу, находилась боярская усадьба Федора Колычева. Имение дворян Колычевых находилась недалеко от того места, где впоследствии, в XVIII в. возникла суконная фабрика. Место это называется «Липки». …
Дворяне Колычевы, вероятно, были владельцами западной половины Диева-Городища до середины XVIII в. На карте Поволжья от Ярославля до Костромы, датируемой 1766 г., земли Колычевых возле села отсутствуют.

http://litcey.ru/istoriya/8836/index.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18086 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет