Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 16 дек 2019, 01:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Что за церковь/часовня справа на http://prokudin-gorskij.narod.ru/20926u.JPG ?

Вариант: Троицкая Гуртниковская (тогда кадр сделан в Вытегре южнее канала)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14152 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 04:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Сам же и отвечу)

Не Гуртниковская.

Рассмотрим снимок 20926  . Видны:
1. Небольшой коленообразный изгиб канала (влево-вправо)
2. Уходящий за ним резкий поворот влево (караван барж(?) в левой части снимка)
3. Гряду (возвышенность) характерного профиля на дальнем плане
4. Церковь (часовню) у ее подножия в правой части снимка
5. Низменную заболоченную и обводненную местность по обе стороны канала
6. Тени, отбрасываемые не слишком низким солнцем (см. печную трубу в сочетании с деревом + стереометрия), т. е находящимся в южных (а не западных или восточных) румбах, при этом слева-сзади от камеры

Всем перечисленным признакам соответствует точка съемки с примерными координатами N60.939841 E35.915966 и азимут съемки примерно 300. Меньше мне нравится вариант с точкой съемки примерно N60.931503 E35.948536

[0926]
Ссылки: http://prokudin-gorskij.narod.ru/20926u.JPG - полноразмерный снимок
http://maps.yandex.ru/-/CBQ1V09I - фрагмент Яндекс.Карт с вариантами привязки снимка
http://www.aroundspb.ru/maps/lo2km/p36-xxx.jpg - карта 1932 г. (1:200 000) с отмеченной часовней на м.Часовня (не сохр.) и грядой по северному краю Свирской губы
http://www.panoramio.com/photo/51940216 современный снимок примерно с этого места примерно в том же направлении (с грядой).

Что касается 0925:
[0925]
то мы видим юго-западный край той же(??) гряды (что позволяет предположить азимут съемки 250-270 или близко к тому), солнце практически строго слева от камеры (готов аргументировать), а также резкий изгиб канала вправо и акваторию за ним. GE + Panoramio позволяют строить гипотезы (несколько), не более того.

На всякий случай добавлю, что "Правый берег Онежского канала" (авторское название) - это (орографически) именно северный его берег, по направлению течения в системе Вытегра - Онего - Свирь (а не по ходу движения ПГ, как могло бы казаться).

Навеяно http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?p=617#p617


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14161 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
Правый берег Онежского канала

[0925]

uchazdneg:
... карта 1932 г. (1:200 000) с отмеченной часовней на м.Часовня (не сохр.)


Изображение

Изображение

В хорошую погоду часовня должна быть видна, что и соответствует снимку.

uchazdneg:
"Правый берег Онежского канала" (авторское название) - это (орфографически) именно северный его берег, по направлению течения в системе Вытегра - Онего - Свирь (а не по ходу движения ПГ, как могло бы казаться)."


И.В.Петрошень северную сторону канала называет озерная сторона и тут же продолжает, что второй бечевник в описываемом месте на правой стороне.

Изображение

Получается, что на Онежском канале на момент съемки берега определялись против течения (т.е. относительно движения от Вознесенья).
Северная или озерная сторона канала- левая. Южная- правая.
И направление отсчета расстояния на момент съемки (и в 19 веке)- от Вознесенья до соединения с р.Вытегрой (62 в. 446 п.с.).

Для этих снимков "право/лево" сложны для понимания и с течением времени они поменялись местами.

В прим. можно уточнить:

Справа на снимке озерная (северная) сторона Онежского канала.

.....................................................................................

Караульный дом

[0926]

Уточнить название:
Караульный дом [на Онежском канале].

В прим.:
Слева на снимке бечевник на южной (материковой) стороне Онежского канала.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14176 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 13:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Дмитрий, Михаил, отлично! :) Большое спасибо Петеру!

Итак, информация внесена:

[0925] [0926]

Добавлено примечание:
[1019]
География изменена на Череповецкий район.
Здесь требуется уточнить местоположение снимка, сможем мы это сделать по карте?
Знак не дает никаких зацепок?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14178 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
Направление съемки на Онежском канале

[0925] [0926]

Слава: "Предложенное мною направление съемки - на восток через озеро Мегрское. Михаил (Учазднег) предложил прямо противоположное направление - на запад, с точки восточнее озера Мегрское."
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=9&start=40

Изображение

И.В.Петрошень бечевник описывает от Вытегры.

Изображение

Изображение

Бечевник от Вознесенья до р.Мегры идет по северному берегу, от р.Мегры до р.Вытегры- по южному. (В одном месте два бечевника, но на снимках только один- основной.)
Восточное направление- бечевник слева, что и видно на снимках.
На запад- бечевник должен быть слева, как на снимке, а он согласно месту- справа.

Кроме трехмерки, есть еще баржи на дальнем плане 0926.

Изображение

Если это восточное направление, то они идут в Онежское озеро по р.Мегре (маловероятно, что по р.Вытегре).
При западном направлении съемки- куда они идут?

Направление теней от солнца не дает однозначного ответа о направлении.
Вечер или утро, но по виду облаков- вечер. Тогда направление на восток.

Снимки сняты на восток.


Последний раз редактировалось DMITRY 27 янв 2012, 00:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14186 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
Направление съемки на Онежском канале- 2

[0926] [0925]

Вид мыса Часовня показывает, что на горизонте №0926 не западный берег Онежского озера.

Изображение

Изображение

Горизонт на фото из панорамио у захода в канал из р.Вытегры похож на снимки ПГ.

Изображение

http://www.panoramio.com/photo/26816510

ПГ снимал в восточную сторону.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14187 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
Церковь в перспективе

[0926]

Слава: "Только хотел бы заметить: вероятно, корабли идут перпендикулярно на заднем плане не по реке Мегре в Онежское озеро (зачем?), а по Онежскому каналу, который сразу за Мегрским озером делает крутую петлю (что хорошо видно на карте)."
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=9&p=709#p709

И тогда церковь справа- Вытегорский погост?


Последний раз редактировалось DMITRY 26 июн 2011, 18:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14188 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
Воскресенская Кондушская приходская церковь

Изображение

Слава: "Думаю, что церковь (или часовня) - где-то сразу за Мегрским озером. Там было много поселений. До Вытегорского погоста слишком далеко и он скрыт грядой."
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=9&p=712#p712

(направление движения от Вознесенья)
Отъ Мегорской казармы, гдѣ оканчивается Водлица, до Черныхъ песковъ, мѣстность нѣсколько оживляется хорошими видами на окрестности, которыя ограничиваются значительными горами; при подошвѣ ихъ проходитъ Архангельскiй почтовый трактъ и на немъ стоитъ нѣсколько деревень. Бѣлыя церкви Кондушъ, и Палтогъ видны съ канала и какъ-то привлекательно манятъ къ себѣ взглядъ путника.
Петров К. От Петрозаводска до Вытегры // Олонецкие губернские ведомости. 1862. № 41. С. 102 – 103.

Изображение

На правом краю снимок 0926  
"Церковь Воскресенья Христова (1698-1721), здание каменное 2-х этажное с таковою же колокольнею..."
(из клировых ведомостей)

или http://parishes.mrezha.ru/library.php?id=164


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14189 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
DMITRY писал(а):
Вид мыса Часовня показывает, что на горизонте №0926 не западный берег Онежского озера.
Горизонт на фото из панорамио у захода в канал из р.Вытегры похож на снимки ПГ.
ПГ снимал в восточную сторону.

Вид берега с воды (с расстояния 1-3 км) отличается от вида с канала (ок.10 км).
Ознакомьтесь, пожалуйста, с альбомом http://fotki.yandex.ru/users/mityan/album/122751/?p=12. Онежский канал - с 243 картинки по 319-ю. На полноразмерных снимках можно рассмотреть, как выглядит с канала противоположный берег Онежского озера. Примерно до 285-й картинки - участок восточнее входа в Мегрское озеро. Прямых совпадений с сюжетами ПГ я найти не смог - но при желании можно найти участки, подходящие по ландшафту и для караулки (в районе 280-й картинки), и для полулодка, и для учебной тревоги (картинки 260-261, 304-306). И уж точно не годится для караульного дома обводненный участок канала по границе Мегрозера и Чагозера. А вот иллюстрированное описание к этой части альбома: http://modelman.livejournal.com/649312.html. Вооружившись им, а также EXIF снимков (например, для оценки расстояний), картой и космоснимками + Panoramio, можно достаточно уверенно привязать снимки к местности, иногда с хорошей точностью.

По-прежнему придерживаюсь своего варианта привязки для снимок 0925  , снимок 0926  


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14193 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
К Вытегре по Онежскому каналу

[0926] [0925]

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Караульный дом находится на Сарином Носу.
Лошадь- на фоне Кобыльего озера.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14194 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
DMITRY писал(а):
Караульный дом находится на Сарином Носу.

Сегодня 27 июня. Предельный (с точностью до нескольких минут) угол между земной осью и направлением на солнце. Вытегра: восход 04:00, заход 23:13. Угол солнца в астрономический полдень (аз солнца 180) - 52 градуса, в полночь - -5 градусов. Азимут солнца на закате - 324, на восходе - 36. При угле над горизонтом 24 градуса солнце строго на западе или на востоке. Каков угол солнца над горизонтом на 0926 (смотрим на трубу)? Больше или меньше 24 градусов? Каковы разрешенные азимуты на солнце при таком угле (оба диапазона)? Каков допустимый азимут съемки (оба диапазона)? Какой из них невозможен (см.карту)?

В другое время года условия (геометрия) только жестче.
DMITRY писал(а):
Лошадь- на фоне Кобыльего озера.
Где в кадре Мегрское озеро?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14195 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
[0925] [0926]

Пока по снимку 0925.
Я соглашусь со Славой, что снимки надо переставить. И передвигать к Вытегре 0926 надо значительно- один горизонт, а разница в размерах баржей большая.

Изображение

Привязка 0925 остается без изменений. Дом (и лошадь на повороте) находятся в 30 км по каналу от Вознесенья.

Изображение

Сразу за поворотом заход в Мегорское озеро из канала.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14196 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 05:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
[0925] [0926]
Вынужден признать свою неправоту и правоту оппонентов. Оба снимка сделаны на северо-восток и восток, снимок 0925   - примерно в точке N60.915293 E35.795414, снимок 0926   - примерно в точке N60.940133 E35.899401. Церковь на снимок 0926   - Воскресенская Кондушского погоста (К1721, не сохр.). Дальние баржи идут по каналу в районе Черных Песков (там же - ныне перекрытый пляжем косой проход из Онежского озера, хорошо различимый на космоснимках).

Поводом послужило фото, сделанное Д.Крюковым aka modelman aka Jensen J. Jensen во время плавания по Онежскому каналу на теплоходе "Николай Яковлев" 29 мая с.г.: http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466450?page=14. Плавание проходило от Вытегры в сторону Вознесенья (см. описание). На снимке (полный размер http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/mityan.5e/0_71e12_2dfeb933_orig) хорошо виден кильватерный след теплохода, позволяющий сделать вывод о направлении съемки - и скайлайн, с точностью повторяющий таковой у ПГ.

Тени на моторке и других предметах, в сочетании со временем съемки (16:27) и окружающим ландшафтом хорошо согласуются с предполагаемым направлением съемки, а сравнение по времени с другими снимками альбома позволяет точно привязать кадр к западному выходу канала из Мегорского озера (чуть восточнее точки съемки снимок 0925  ).

Также убедительны были доводы DMITRY про бечевник. Вот современный снимок "лавы ... из 2-х частей через р.Мегру": http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466428/?page=13

Что касается снимок 0926  , то он сделан на отрезке между современными снимками http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466438/?page=14 и http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466439/?page=14, а по направлению съемки ближе всего подходит http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466441/?page=14.

Всем спасибо за увлекательное расследование :D
Теперь можно попытаться привязать остальные снимки ПГ с Онежского канала :wink:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14198 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
Дальше на восток

[0925] [0926]

Поздравляю всех! Первый снимок привязан к западному соединению канала и Мегорского озера.
Второй снимок сделан немного восточнее и направление правее, чем у первого.
По виду большого озера, штабелей леса, которые есть и на первом снимке, можно предположить, что место находится у Мегорского озера.
Лес мог сплавляться в озеро по реке Водлица через озеро Водлицкое.

Изображение

Два Сариных Носа

На карте генштаба указан Сарин Нос (подчеркнуто, см. карту выше).
На схеме канала конца 1940х в этом месте нет такого названия. Сарин Нос находится у Мегорского озера (красный кружок). В документах до 1917 года он указан там же.
Вероятно, у военных ошибка т.к. рассмотрение источников говорит в пользу данных МПС.

Служебный телефон МПС

Можно посмотреть, где находились телефонизированные дома по каналу.

Изображение
1916 г., слева версты от Петрограда и Рыбинска

На участке от прист. Жабинец до реки Мегры 3 телефона.
От р.Жабинец до тлф пункта "Сарин Нос" 11 верст (почти 12 км). И попадаем посередине между поворотом за домом на 0925 и Сариным Носом в красном кружке.

По списку на конец 1940-х:
Изображение

В бакенском домике на 30 км от Вознесенья (это дом на 0925, где лошадь рядом) телефон и селектор, через 1 км в Сарином Носу средств связи нет.

Вероятно, в 1909 г. тлф пункт "Сарин Нос" находился в доме на 0925.
А примерно через 1 версту (на 0926)- жилье работников канала. Там занавески домашние, цветы на окне, хозпостройки, огород.

Изображение

Снимок 0926 сделан по движению на Вытегру на расстоянии около версты от поворота канала за домом на 0925.
Это урочище Сарин Нос, которое находилось на северном берегу канала между Кобыльем и Мегорским озерами.
(Хотя на картах и схемах начиная с 1930-х годов точку съемки, с учетом поворота бечевника, указать не получается).


Последний раз редактировалось DMITRY 28 июн 2011, 22:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14200 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3001
окончание

Изображение
схема конца 1940-х, восточнее (за правым края рисунка) Сариного Носа до р.Мегры ничего по берегам нет.

Изображение

Изображение

Изображение
Церковь в Кондушах попадает в кадр

Материалы предоставил Петер.

P-s:
Надо будет еще разобраться с названием "Караульный дом". На снимке караульное помещение? По виду жилой дом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14201 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет