Храмы России

Дмитрий! Я полностью согласен с Вашей идентификацией всех трех фотографий, отнесенных к впадению Межевой Утки. Фотографии снимок 0731   , снимок 0732   и снимок 0873   можно считать идентифицированными.

Церковь находится от предполагаемого места съемки на расстоянии немного больше 4 километров (можете проверить и, например, по карте Яндекса). Что можно увидеть на таком расстоянии? И хватало ли фотоаппарату разрешения для того, чтобы запечатлеть что-то на таком расстоянии?

К счастью, на этот вопрос можно легко ответить.

Елена! Я не знаю, есть ли у Вас сейчас доступ к сайтам на narod.ru и можете ли Вы посмотреть мой сайт. Поэтому не только сошлюсь на соответствующую страницу, но и повторю кое-что из написанного на ней.

Итак, страница "Успенское, Верхние Городки", http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus2.htm . На этой странице представлены фотографии, сделанные в нижнем течении Чусовой, там, где она делает петлю в северном направлении и где находятся деревня Вилижная, село Успенка (Успенское), а раньше были еще два села - Верхние и Нижние Чусовские Городки, которые потом были затоплены Камским водохранилищем (а вместо них появился поселок Верхнечусовские Городки).

Обратите внимание на фотографию снимок 0711   "Речка Рассошка, впадающая в р. Чусовую у села Верхние Городки":





На этой фотографии вдали видна - и притом весьма хорошо - церковь:



Совершенно очевидно, что это церковь в селе Успенском (Успенке), изображенная на фотографии снимок 0708   (она сохранилась до нашего времени - правда, в изуродованном виде; о ней говорится здесь же, на сайте "Храмы России", страницы http://www.temples.ru/card.php?ID=10862 и http://www.temples.ru/card.php?ID=10863 ; см. также http://hram-chus.narod.ru/p132aa1.html , где есть старая фотография церкви).

На каком же расстоянии от места съемки находится церковь?

К сожалению, я не нашел на карте речку Рассошку. Но старое (ныне затопленное) село Верхние Городкр находилось на правом берегу на восточной стороне петли Чусовой (что видно на старинной карте http://rodmurmana.narod.ru/maps/Perm_uezd.gif ). Успенка находится на том же правом берегу, но на западной стороне петли. Кроме того, по ориентации алтаря видно, что снимок сделан с юго-востока.

Вот как примерно это выглядит на карте Яндекса (с учетом того, что берега частично затоплены):



Итак, расстояние как раз примерно такое же - около 4 километров. И церковь хорошо видна.

Деревянная церковь в Камгорте была, вероятно, меньше по размерам, она видна не так четко - но, во всяком случае, нет ничего невероятного в том, что ее можно было увидеть с такого же расстояния.

А деревья могли вырасти и позже. Большой и "завихлястый" кусок реки потому и не виден, что снимок сделан не с возвышенности.

Я нашел ошибку в названии.

снимок 0741   (извините за некачественную реставрацию - пока другой у меня нет):



Фотография озаглавлена: "Шайтанский завод, принадлежащий гр. Стенбок-Фермор, с камня Максимовского".

Шайтанский завод - это нынешнее село Чусовое (см., например: http://klif.nm.ru/c/p.htm ).

Если посмотреть на карту ( http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map3.jpg ), то мы увидим, что камень Максимовский находится почти в 10 км вверх по течению от Чусового, причем Чусовая в этом месте делает петлю.

Можно было бы предположить: а вдруг был еще какой-то Шайтанский завод. Или вообще снимок сделан где-то в другом месте.

Но вот современная фотография на сайте http://locon.boom.ru/f6.htm , озаглавленная "Село Чусовое. Камень Шайтан":



Совершенно ясно, что изображено одно и то же место.

Значит, снимок сделан не с камня Максимовского. По карте можно понять, что на самом деле это камень с более или менее похожим названием - Мосин.

Предлагаю исправить название следующим образом: "Шайтанский завод, принадлежащий гр. Стенбок-Фермор, с камня Мосина".

P.S. О том, что Шайтанский завод действительно принадлежал Стенбок-Ферморам (потомкам Яковлевых по женской линии), см., например: http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=6749 :

Сергей, исправление учтено:
[0741]

Приведены очевидные доказательства

_________________
Русские дороги :: Храмы России

К сожалению, теперь я увидел, что и мое исправление не совсем правильное .

Показываю еще раз фотографию снимок 0741   (теперь уже, как мне кажется, отреставрированную как следует):





Снимок явно сделан не с камня, а снизу. На крупном изображении справа за поворотом виден горбатый мостик над устьем речки Шайтанки. Подробнее я скажу о нем чуть дальше, а пока покажу карту со стрелкой, показывающей направление снимка:



Камень Мосин здесь точно так же ни при чем, как и камень Максимовский. Снимок сделан просто с берега. Предлагаю (надеюсь, теперь уже окончательно) переименовать фотографию следующим образом: "Шайтанский завод, принадлежащий гр. Стенбок-Фермор".

И еще об одной фотографии - снимок 0740   "Шайтанский завод, прекративший работу в 1905 году":





В базе данных эта фотография помечена как не идентифицированная. Между тем ее можно считать идентифицированной. Снимок сделан, очевидно, с камня Шайтан (который виден слева на фотографии снимок 0741   ). На переднем плане речка Шайтанка, впадающая в Чусовую. Справа - тот самый горбатый мостик, который виден на фотографии снимок 0741  . Сравнение крупных изображений показывает, что на снимках изображены одни и те же дома, одна и та же часовня на горе - и даже почти в одном и том же ракурсе.

(Правда, на сайте (по-моему, очень хорошем) села Чусового ( http://www.chusovoe.ru/index.php?page=site&pid=226 ) говорится о том, что завод работал до 1910 года (а не 1905, как сказано у Прокудина-Горского). Кто прав, я не знаю. Во всяком случае, пока недостаточно оснований для исправления названия.)

Еще кое-что о фотографии снимок 0740   - точнее о ее названии "Шайтанский завод, прекративший работу в 1905 году".



На сайте http://www.shalya.ru/our_region/places/chusovoe/ сказано:


Далее:

Данные противоречат друг другу. С одной стороны, завод еще существовал в 1905 году, с другой - вроде бы закрыт в 1901 году (1727+174=1901).

Итак, есть, по меньшей мере три даты прекращения работы завода: 1901, 1905 и 1910. Какая из них правильная? Возможно, что вопрос не такой уж простой. Может быть, завод закрывался постепенно, по частям?

Во всяком случае, пока этот вопрос неясен, нет необходимости делать какие-то уточнения к названию фотографии Прокудина-Горского. А вот отметить ее как идентифицированную нужно. И притом с пометкой "Ошибок не обнаружено" - имея в виду то, что место указано правильно. (В дальнейшем при необходимости можно будет сделать примечание о дате закрытия завода.)

В свое время (см. viewtopic.php?p=13131#p13131 ) я написал о пяти фотографиях Чусовой, где видно изображение аэроглиссера, на котором путешествовали Прокудин-Горский и его команда: снимок 2602   , снимок 0722   , снимок 0746   , снимок 0767   и снимок 0780   .

После этого Дмитрий (см. viewtopic.php?p=13132#p13132 и viewtopic.php?p=13143#p13143 ) нашел еще две такие фотографии - снимок 0773   и снимок 0753   . Таким образом, было найдено семь фотографий с аэроглиссером.

Теперь я нашел еще и восьмую фотографию. Это снимок 0779   "Верхний Георгиевский камень и общий вид слободы Утка":






В левой части фотографии из-под обрыва торчит какая-то палка:




Что же это такое? Ответ будет совершенно ясен, если мы сравним это изображение с другим - на фотографии снимок 0780   , сделанной в том же месте (только с другого берега (На всякий случай даю ссылки на восстановленное мною изображение: малый вариант http://i031.radikal.ru/1103/7b/9d3c095cb5b2.jpg , крупное изображение http://s05.radikal.ru/i178/1103/b6/22264dc45262.jpg ):




Из сравнения этих двух фрагментов видно, что на фотографии снимок 0779   виден шест с флагом. (Винт и его опора на этот раз не видны.)

Сергей Прохоров: "Теперь я нашел еще и восьмую фотографию [с глиссером]."

Здорово. Я недавно просматривал- снова искал второй глиссер. Есть одно косвенное наблюдение, напишу позже.

Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля).

[0725] 0725

макс777: "... курья - это небольшой залив озера, пруда, отделенный мысом от основной глади водоема. Избушка как раз стоит на берегу водоема."

Спасибо за информацию.

курья — продолговатый речной залив , вост. русск., олонецк. (Кулик.), заболоченный рукав реки , с. в. р., старое русло реки.

Теперь получается, что в авторском названии напутано и надо исправлять.

"Курная избушка в лесу для дровосеков и углежогов (выжигание угля)."

Добавить в прим.:

Вероятно, избушка находится на берегу курья.
Курья- продолговатый речной залив, заболоченный рукав реки, старое русло реки.

Я обнаружил ошибки в названиях двух фотографий, сделанных на Чусовой, в районе села Слобода. (Хотя в базе данных обе фотографии отмечены как идентифицированные, с пометкой "Ошибки не обнаружены", но ошибки здесь есть.)

Вот эти две фотографии:

1. [0776] , озаглавленный "Камень Часовой":




2. [0777] , озаглавленный "Георгиевский камень":




Эти камни находятся на правом берегу Чусовой, ниже села Слобода (см. карту http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map1.jpg">http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map1.jpg ). Они расположены рядом друг с другом, Часовой - ниже по течению.

Вот как описываются эти камни.

http://klif.nm.ru/c/p.htm">http://klif.nm.ru/c/p.htm :

http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/georg_k.htm">http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/georg_k.htm :

http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/chas_k.htm">http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/chas_k.htm :

К сожалению, мне удалось найти только одну фотографию Гергиевского камня (или Георгиевских камней), повторяющуюся на разных сайтах (например, http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/georg_k.htm">http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/georg_k.htm ). На этой фотографии я не могу найти каких-то общих деталей с фотографиями Прокудина-Горского (что и неудивительно, если учесть, что длина камня - около километра).

Зато изображения камня Часового можно легко найти в интернете. Покажу две фотографии из разных источников:

http://www.panoramio.com/photo/3965315">http://www.panoramio.com/photo/3965315 :




http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/chas_k.htm">http://prvregion.narod.ru/data/hstpm/chas_k.htm :



По-моему, совершенно ясно, что изображен тот же камень, что на одной из двух фотографий Прокудина-Горского, - но не на фотографии снимок 0776  , озаглавленной "Камень Часовой", а на фотографии снимок 0777   , озаглавленной "Георгиевский камень".

Что же касается фотографии снимок 0776  , то я могу предположить, что здесь мы имеем дело еще с одним случаем, когда контрольные снимки вклеены не на свои места в альбоме и что на этой фотографии на самом деле изображен камень Георгиевский. Но к сожалению, мне неизвестны фотографии, которые могли бы подтвердить или опровергнуть это предположение. Ясно только одно: на ней изображен, во всяком случае, не камень Часовой: об этом говорит хотя бы изгиб реки в левую сторону, которого у камня Часового нет.

Итак:
1. Название фотографии снимок 0777   следует исправить следующим образом: "Камень Часовой".
2. Фотографию снимок 0777   следует считать не идентифицированной (до тех пор, пока не будут найдены необходимые материалы). Предлагаю следующее рабочее название: "Камень на реке Чусовой (Георгиевский камень?)".

Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля).

[0725]

макс777: "курья - это небольшой залив озера, пруда, отделенный мысом от основной глади водоема. Избушка как раз стоит на берегу водоема." (см.выше 23-24.03.11)

В альбоме снимок вклеен между Кыном и Кашкой.
Оказалось, что на Чусовой есть населенный пункт Курья (и рукав реки у него имеется).
Курья расположена выше Демидовой Утки (Староуткинск)- намного выше по течению, чем место вклейки в альбом.

Скажу о некоторых фотографиях Чусовой, которые в базе данных до сих пор помечены как не идентифицированные и которые можно уверенно идентифицировать.

Первая фотография - снимок 0708   "Село Успенское. Высокий берег р. Чусовой":





В наше время село называется немного по-другому - Успенка. Этот вариант названия появился, видимо, в начале XX века. (В различных списках за за 1896, 1908 и 1909 год село названо Успенским, а в списке храмов за 1912 год - Успенкой. Ссылки на источники см. на моем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus2.htm .)

Это село легко найти по карте. Оно действительно находится на высоком правом берегу Чусовой. Наверху видна Успенская церковь. Она сохранилась до нашего времени - к сожалению, в изуродованном виде (о ней говорится здесь же, на сайте "Храмы России", страницы http://www.temples.ru/card.php?ID=10862 и http://www.temples.ru/card.php?ID=10863 ). А вот как она выглядела первоначально (см. http://hram-chus.narod.ru/p132aa1.html ):



Сравнение этой фотографии и крупного изображения фотографии снимок 0708   убеждает в том, что это действительно та самая церковь.

Фотографию можно считать идентифицированной.

Продолжение следует.

Следующая фотография снимок 0711   "Речка Рассошка, впадающая в р. Чусовую у села Верхние Городки":





Село Верхние Чусовские городки находилось недалеко от Успенки, на правом берегу Чусовой, на восточной стороне петли, которую в этом месте делает Чусовая (см. старую карту, http://rodmurmana.narod.ru/maps/Perm_uezd.gif ).
Оно затоплено Камским водохранилищем. (Нынешний поселок Верхнечусовские городки возник вместо двух затопленных сел - Верхних и Нижних Чусовских городков.)

На заднем плане высокий склон, а ближе к левому краю фотографии видна церковь:



Сравнение с фотографиями, которые я поместил в предыдущем сообщении (снимок 0708   и старая фотография церкви), ясно говорит о том, что это село Успенское (Успенка) с Успенской церковью. Судя по расположению алтаря, снимок сделан с юго-востока - с места, расположенного чуть южнее Верхних Чусовских городков.

Я уже писал об этой фотографии - правда, по другому поводу, viewtopic.php?p=13369#p13369 . И дал фрагмент карты Яндекса с нанесенным на него направлением съемки.

Но в то время я еще не нашел на карте речку Рассошку. Теперь я ее нашел - на карте, которую можно скачать на сайте http://poehali.org/ (карта 100k-o40-067; вот она: http://s55.radikal.ru/i148/1104/af/a3ea38f10b1e.gif ).

Но здесь оказалась некоторая неожиданность:



Сейчас Рассошка впадает не в Чусовую, а в ее приток - Усолку. Но похоже, что Рассошка соединена с Усолкой специально прокопанной канавой: после этой канавы видна старица длиной около 1,5 км, проходящая примерно параллельно Усолке, на расстоянии около 300 метров, и доходящая до Чусовой. Видимо, это и есть старое русло Рассошки. Во всяком случае, такое предположение согласуется с фотографией Прокудина-Горского, судя по которой Рассошка впадала в Чусовую.

В любом случае фотографию можно считать идентифицированной: она сделана действительно рядом с Верхними Городками. И пока нет серьезных оснований для того, чтобы сомневаться в том, что на ней изображена именно Рассошка.

P.S. Меня несколько удивило то, как Елена использовала мою реставрацию фотографии снимок 0711   : она не дала крупное изображение - между тем как в данном случае именно крупное изображение важно для идентификации.

Продолжение следует.

Да, еще забыл спросить:

Фотография снимок 2600  , озаглавленная "Рыбак. Река Чусовая у села Верхние Городки", помечена в базе данных как идентифицированная. Почему? Какие характерные детали увидела на нем Елена?



А теперь перейдем к другому месту Чусовой.

Рассмотрим две фотографии села Кын, помеченные как не идентифицированные.

снимок 0720   "Кыновской завод графа С.А.Строганова (прекращена работа)":






снимок 2603   "Общий вид пристани Кын":



Местоположение села можно увидеть, например, на такой карте: http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map6.jpg . Оно находится у впадения в Чусовую речки Кын. Чусовая в этом месте делает крутой поворот. И то, и другое хорошо видно на второй фотографии.

На фотографиях видна Троицкая церковь. Ее изображения можно довольно легко найти в интернете. Назову, например, сайт http://hram-chus.narod.ru/p122aa1.html , на котором можно увидеть несколько современных фотографий церкви. Хотя она и несколько изуродована, но вполне узнаваема. Можно убедиться, что и пейзаж - тот же самый.

О том, что Кыновской завод действительно принадлежал Строгановым, и о том, что он прекратил работу в 1911 году, можно прочитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%BD или здесь: http://www.nashural.ru/UrBibl/Goroda_sela/kin_zavod.htm . Прокудин-Горский был здесь в 1912 году, когда завод уже не работал.

Таким образом, обе фотографии следует признать идентифицированными с отметкой "Ошибки не обнаружены".

Продолжение следует.