Храмы России

Снимок, конечно, не перевернут. Посмотрите фотосравнение, viewtopic.php?f=24&t=3628&start=435 . На старой и новой фотографиях видны одни и те же изгибы реки. Разве только предположить, что и современная фотография зеркально перевернута ?

На современной фотографии на переднем плане перила моста, а мост в этих местах один - через Межевую Утку. Так что на фотографии снимок 0731   изображена именно река Межевая Утка.

А вот направления съемки (красным крестом показано место, где, судя по двум фотографиям Прокудина-Горского, стояла церковь, которая уже давно исчезла):



Я не понимаю, что Вас затруднило? Может быть, Вы приняли крестик у камня Могильного за обозначение церкви? Но так обозначаются не церкви, а кладбища, см. http://www.outdoors.ru/map/index.php .


P.S. Теперь я на несколько дней покидаю форум.

Сергей, к сожалению, это ошибка в заполнении базы данных. У меня нет никаких данных относительно этого снимка. Статус снимка исправила.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Дополнение к тексту на стр.15, 10.1.11
"Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля)"

[0725] №0725

В книге М.А.Круковского "Олонецкий край: Путевые очерки", 1904г.
работников называют углежогами. И остается непонятно, что значит "курьё" у ПГ- так называли углежогов на Урале или так называли выжигание угля.


Выжигание угля "в куче": рис. здесь в конце http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=13170#p13170

снимок 0733   :

[0733]

Фотография озаглавлена "Деревня Романовка от камня Романовского (кусок камня виден направо). Снято от речки Романовки".

Этой деревни теперь нет, место известно как урочище Романово.

К сожалению, я не нашел никаких изображений этого места. И все-таки в данном случае, по-моему, можно считать фотографию идентифицированной (по меньшей мере, "с большой степенью вероятности"). Если сравнить фотографию с картой (http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map4.jpg , см. место у отметки 120), то мы увидим именно такое взаимное расположение Чусовой, речки Романовки (ее не видно, но от нее сделан снимок), камня Романовского (Романова) и урочища Романова (бывшей деревни).

В то же время в авторском названии есть явная описка, которую нужно поправить: должно быть написано не "направо", а "налево". (Судя по карте, изображение не перевернуто.)

Елена! У меня к Вам вопрос: на каком основании эта фотография в базе данных отмечена как идентифицированная с пометкой "Ошибок не обнаружено"? Вы тоже сравнивали фотографию с картой? Или Вам все-таки удалось найти какие-то изображения? (Я уже боюсь, что Вы опять скажете, что это ошибка базы данных.)

Сергей, это не ошибка.
К сожалению я не написала в свое время в форум, а потом это забылось. Это моя оплошность.

Я действительно смотрела на карту, так же как и Вы.
Я нашла вот такие карты: (по сути тоже самое)
http://tourism.perm.ru/html/maps/cx3.jpg
http://wermacht158.narod.ru/O-40-095.jpg

Кроме взаимного расположения камня Романовского и деревни, мне кажется, что на снимке видна и речка Романовка.
Если смотреть на большое изображение, то видна в том месте, где на берегу растет куст (слева) и обрывается тень от деревьев (справа), есть некая линия "разрыва" поверхности. Мне кажется, что это берега речки, которая течет по этой ложбине. И расположение совпадает с руслом Романовки на карте.
Большое изображение:
http://prokudin-gorskij.narod.ru/20733u.JPG

Согласна с Вами насчет описки в названии "направо".

Те же карты подтверждают снимок "Общий вид на деревню "Мартьянову" с перешейка у камня "Переволочный".
[0736]

1) Дома расположены с двух сторон от реки
2) Снимали с высокого берега, на карте перешеек имеет рельеф с измнением высоты
3) На карте и на снимке в середине реки есть остров (мель)
4) На правом берегу рельеф сильно поднимается (на снимке), возможно там вдали камень Худой (см. карту).

Фотографии Мартьянова, с той же точки я не нашла.
Но вот здесь все же общее впечатление похожести.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php? ... y&eid=3819

_________________
Русские дороги :: Храмы России

А вот сейчас еще раз поискала и, смотрите, что нашлось:

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Впадение речки "Межевая Утка" в реку Чусовую

[0731]

Снова возвращаюсь к этому снимку. Начало на стр.15, 16-17.01.11, тексты Сергея и мой.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4014&start=210

Ниже фото из сети "Устье р.Межевая Утка". Все сходится со снимком ПГ.

белая стрелка- р.Чусовая, желтая- р.Межевая Утка

В тоже время на снимке ПГ в перспективе видна колокольня Ильинской церкви в дер.Усть-Утка снимок 0873  .
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus8.htm


На карте деревня и церковь до впадения р.Межевой Утки. Церковь на берегу Чусовой.
Значит исходя из карты красная стрелка (через белый кружок- церковь) в перспективе на снимке ПГ- направление течения Чусовой, которая за часовней.
На снимке ПГ получается, что течение по красной и белой стрелкам встречное, где-то на среднем плане они должны встретиться и в обоих случаях это река Чусовая.
На карте (которая совпадает с картой в Яндексе) и на современном снимке (который выше) все привязывается, а перенести эту привязку на снимок ПГ я не могу.
На снимке ПГ день, коровы на лугу, облака дневные, тени от плывущих облаков на полях характерны для середины дня. Значит солнце примерно на юге.
Поставив на карту направление освещения солнца (темно-красная стрелка у сторон света) и перенеся ее на снимок ПГ получим противоположное направление относительно освещения солнца на снимке.
Деревня справа считается Баронской. На снимке стены домов к реке в тени, а по перенесенной темно-красной стрелки они должны быть освещены солнцем.

Не соединяется у меня карта и снимок.

крупное изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg

Дмитрий, мне кажется не очень сходится со снимком ПГ...
Рельеф на заднем плане совсем иной. Рисунок русла реки только в общих чертах похож.
Есть какие-то повороты.

Еще раз посмотрела фотосравнение, которое приводил Сергей
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 195#p13195

Все равно мне кажется, что нет тут совпадения. Да, очень похоже, но возвышенности на заднем плане не вписываются в снимок ПГ.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Не совсем понял, почему снимок не мог быть сделан утром. Тогда солнце и будет на востоке.

Другое дело - то, что фотография снимок 0873   сделана при западном освещении. И снимок 20732   (если предположить, что название правильное) - тоже. Так же, как и фотография следующей деревни - Романовки ( снимок 0733   ).

Но ведь Прокудин-Горский вполне мог, например, приехать в Усть-Утку утром, провести здесь день для решения каких-то дел, а ближе к вечеру отправиться в путь. (Естественнее было бы предположить, что он остановился в Усть-Утке на ночлег, но это не согласуется с фотографией Романовки.)


Я показал возможные направления съемки, viewtopic.php?f=24&t=3628&start=450 . Обратите внимание на левую часть современной фотографии, там горы примерно такие, как на фотографии Прокудина-Горского.

Впадение Межевой Утки в Чусовую

[0731]

При впадении Межевой Утки (синяя стрелка) в Чусовую (желтая стрелка) церковь (красная точка на карте) в дер. Усть-Утка находится выше места впадения т.е. за левым краем снимка 0731.
Почему на 0731 эта церковь находится в перспективе на расстоянии 1-1,5 км?

При впадении Межевой Утки в Чусовую направление течения последней на ближнем плане слева направо (желтая стрелка). Церковь, находящаяся в перспективе снимка, на карте находится на правом берегу Чусовой до впадения р. Межевая Утка. Если смотреть на эту церковь с моста через р. Межевая Утка (откуда сделан снимок ?), то направление течения Чусовой, которая за церковью, слева направо. Нарисовав это направление течения (красная стрелка слева направо) в перспективе снимка 0731 у церкви, получается, что поток Чусовой по красной стрелки в перспективе и поток Чусовой на ближнем плане по желтой стрелки должны встретиться на среднем плане снимка.


Где на снимке место впадения р.Межевая Утка в р.Чусовую?

На рисунке ниже канатами (красные линии) привязаны плоты. При такой привязки течение должно быть по желтым стрелками и в месте их соединения эти два течения взаимно уравновешивают друг друга. Чтобы плоты не уплыли по желтым стрелкам их нужно привязать в противоположную сторону, что и видно на снимке.
И тогда на ближнем плане Чусовая, в которую впадает р. Межевая Утка.


крупное изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg

Впадение Межевой Утки в Чусовую- 2

[0731]

Сравнение с трехмеркой показывают, что 0731 снят от Чусовой против течения р.Межевая Утка. Современный снимок снят с моста через р.Межевая Утка в сторону Чусовой.
На рис. ниже желтая стрелка Чусовая, синяя- р.Межевая Утка.


Получается, что на 0731 слева дер. Баронская, справа дер. Усть-Утка.
Относительно вариантов названий деревень есть варианты. Я склоняюсь к нижеприведенному.
По-разному называлась нынешняя Усть-Утка: и Межевой, и Уткинской Пристанью. А в названии соседней деревни Баронской отразился дворянский титул Строгановых.

Ильинская церквь в Усть-Утке

[0873]

Утверждать, что на 0731 и 0873 одна церковь сложно , на 0731 часовня слишком маленькая для сравнения. Они похожи, но главка на одной темно-красная, на другой желтая.
В Баронской была своя часовня- Николаевская.
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus8.htm
Если это разные часовни, то снимки делались в одно время днем, освещение солнца совпадает. Если это одна часовня, то направление освещения солнца противоположное, но на обоих снимках день (о чем я писал ранее).


На 0731 у р.Межевая Утка можно заметить следы каких-то каналов.



Все вышеизложенное позволяет заключить:

0731 снят от Чусовой против течения р.Межевая Утка.


крупное изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20873w_ab1.jpg

Впадение Межевой Утки в Чусовую- 3

[0731]

Вид со стороны Баронской на Усть-Утку


Заречная часть деревни Межевая Утка

[0732]
крупн. изобр. http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20732w_ab1.jpg

желтая- Чусовая, синяя- р.Межевая Утка

Белый квадрат- место домов, которые начинаются напротив впадения р.Межевой Утки. Ручей течет к Чусовой, которая справа и делает левый поворот. Между средним планом и лесом на дальнем плане разрыв- там течет Чусовая. Справа от последней крыши что-то похожее на скалы, еще правее похоже на дорогу. На карте в этом месте камень Красный и дорога над ним. Сложно сказать- он правее за кадром, левее за крышей или в кадре, но зарос лесом и не виден с большого расстояния. Поэтому направление съемки поставлено приблизительно, без учета камня.
На карте обозначен родник, но на снимке ручей ближе. У подножия горы могло быть несколько родников и разница в годах большая. Похоже, что чуть дальше второй ручей.
С учетом путаницы в названиях деревень (Баронская=Межевая Утка, Усть-Утка=Усть-Уткинская пристань=Межевая Утка ) непросто отнести эту заречную часть к какой-либо из них, тем более, что сейчас ее нет. Но Усть-Утка расположена на берегу Чусовой, а Баронская в некотором отдалении от Чусовой.
Можно считать Заречную часть дер. Межевая Утка частью Усть-Утки т.к. последняя ближе.

Снимки ПГ делал во второй половине дня, вероятно перед отъездом. Следующий снимок 0733   у деревни Романовка снят чуть позже. Путь по реке в 12 км на глиссере примерно час.

0731 http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg
0873 http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20873w_ab1.jpg
0732 http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20732w_ab1.jpg
0733 http://prokudin-gorskij.narod.ru/20733u.JPG

Дмитрий! По-моему, Вы очень убедительно написали о фотографиях снимок 0731   и снимок 0732   .

Относительно часовни в Баронской добавлю, что, судя по описанию, она была с колокольней - так что всё сходится.

Жаль только, что теперь фотография снимок 0873   вновь оказывается не идентифицированной (на современных фотографиях Усть-Утки виден примерно такой же пейзаж, но этого недостаточно, а программа Google earth на моем компьютере последнее время почему-то не работает). Может быть, Вы и для нее что-то заметили (кроме направления освещения)?

P.S. Что Вы думаете по поводу фотографии снимок 0688   ? Удовлетворительно ли мое объяснение?

Очень интересное предположение!

Я написала Сергеею Худееву, будем ждать его помощи с мест.

В итоге:
1) снята идентификация со снимка 0873
(статус: не идентифицировано)
[0873]

2) Добавлен комментарий к снимку 0731
(статус: идентифицировано)
[0731]

и к снимку 0688 (статус: не идентифицировано)
[0688]

3) Что будем делать со снимком 0732? В смысле присвоения статуса.
[0732]

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Часовня в Усть-Утке

[0873]

Ильинская часовня находилась на берегу Чусовой перед впадением р.Межевой Утки. Место ранее указал Сергей. Освещение солнца соответствует этому месту с привязкой к снимок 0731  .
Расположение часовни (вход со стороны реки- с запада) и крестов (верхняя часть косой перекладины на север) относительно сторон света согласуется с этим местом. У часовни в Баронской главка желтого цвета.
По желтым линиям виден мыс на повороте Чусовой. Его можно увидеть и на карте (в конце текста) по желтой стрелки.


Перед часовней Чусовая делает правый поворот и течет на север. На фоне поворота, если смотреть от часовни на снимке рельеф за рекой поднимается слева направо. Трехмерка показывает такую же картинку, особенно если представить дома и лес на склоне. При круговом просмотре с этой точки похожей картинки больше нет.

точка съемки, вид сверху
вид из точки съемки по направлению съемки


Все три снимка (считая и 0873) сделаны напротив впадения Межевой Утки с левого берега Чусовой, но в разные стороны. Снимок подписан, как Пристань Межевая Утка.
В дер.Баронскую снимок 0731   часовню с 0873 не поставить, там есть своя,
в Заречной части снимок 0732   часовни не видно, но это левый берег Чусовой. За левый край кадра ниже впадения Межевой Утки 0731 не поставить- опять Баронская.
Если выше по течению от предложенного места до поворота, то нарушится согласование со сторонами света и на снимке видно, что перед лесом пространство, там река перед поворотом.
Другого места не предложить.

Снимок можно считать идентифицированным "с большой степенью вероятности."

http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20873w_ab1.jpg