Храмы России

[0245]




На таком расстоянии до объекта небольшой перенос линии жд вправо-влево не влияет на картинку. Вы правы с точкой. На заднем плане обведена горка в р-не Сулажгора. Это должна быть самая высокая точка города и проведя линию на точку съемки проходим через семинарию.
Когда место съемки 0245 подтвердится, можно привязывать к карте снимок 0238  . На обоих фото одинаковый фрагмент леса на горизонте.

На дрезеине у Петрозаводска

[0245]

Исходя из профиля дороги (плавно влево) я предполагаю, что точка съемки метров на 250 ближе к Голиковке, чем указал Juri. (Но это не столь важно тк нет объекта для привязки). Фасад здания не виден и не определить, как соотносятся длины фасада и торца, трубы не дают точного ответа. Поворот налево на кадре, где дрезина, можно считать поворотом перед станцией (зеленая точка). Поворот налево на ч/б кадре считать поворотом перед путепроводом (синяя точка). Это подтверждает одинаковый фрагмент леса на горизонте на 0245 и 0238. Если двигаться в глубину кадра, то первое место- снимок ч/б, потом- дрезина. Именно лес определяет очередность. Нельзя повернуть налево, где дрезина и увидеть этот лес в створе следующего левого поворота на ч/б кадре т.к. общая траектория жд плавно влево на всем этом участке. Оба кадра не привязать к конкретному месту, но они до Голиковки т.е. на Олонецкой жд. Но раз автор не указывает её , то и не следует упоминать это даже в прим. В соответствии, с предложенными Славой правилами, авторское название правильно и не изменяется.

Изменить прим.

снимок 0245  - удалить место съемки Петрозаводск тк название уже говорит об этом и внести Прокудин-Горский (справа) с железнодорожным чиновником и пленные австрийцы. Белое здание справа - Олонецкая духовная семинария.
снимок 0238  - прим: внести место съемки Петрозаводск.

А чиновник точно железнодорожный? У них были белые мундиры?
Я также полагаю, что ради одного чиновника нет смысла держать этот снимок в таблице "Требуется идентификация".

Я такое название встречал в книге. Может он чиновник М.П.С. или "участник железнодорожной постройки", хотя там все в синих мундирах. Без него нельзя- он связующее звено к пленным австрийцам. Или тогда, вообще, упомянуть только ПГ.

Да, ещё вопрос - чиновник или офицер. Кажется, форма похожа на военно-морскую (хотя я не спец). Короче, "лицо неустановленной ведомственной принадлежности",

Возможно чиновник не местный, а ехал в поезде, как и ПГ. Но должность (звание) высокое. Вот эти в Белоомуте на строительстве плотины вероятно из МПС. Тоже белые мундиры, но разница большая.
[1460]

[0342]

Эти без погон и у них эмблема МПС или инженеров на фуражке. А у чина с дрезины - погоны, а значка такого нет.

Чиновник слева (из группы участников жд постройки) в погонах, эмблемма не МПС, ободки на фуражке красные и мундир двухбортный. А синий, так в соответсвии с должностью. Возможно, коллеги с правым на дрезине.
снимок 0342  

Исправление в текст от 17.4.10 стр.24 - определение места съемки 0243.

[0243]


Желтой стрелкой показана Крестовоздвиженская церковь (в сообщении см. справа внизу), а не собор А.Невского, который был вспомогательным ориентиром и должен был находиться слева от большого собора. Там он и находится, только дальше- за левым краем фотографии. Расчет же производился по большому собору (красная точка). Но противоположный берег не ясен и место на берегу было определено с ошибкой.
После исправления точка съемки сдвинулась вправо по жд (красная стрелка) на 1,5 км.
На название снимка 0243 «Петрозаводск. Общий вид от Олонецкой железной дороги” это не влияет. Примечания к снимку нет. Новое место определено 3-мя способами по 2-м картам. Все линии попали практически в одно место на жд.

В новом расчете противоположный берег не используется.
1 способ: прямая к жд от о.Неглинный- красный кружок между 2-х соборов (карта слева)
2 способ: желтая прямая к жд от левого края Гостинного двора через правый край левого собора- 2 желтых кружка (карта справа)
3: красная прямая к жд между двух соборов (карта справа)

Новое место съемки находится в 1,8 - 2 км от ст. Голиковка.
Также проверен снимок 0237   этого же сообщения- ошибки нет.

Об идентификации «ж.д. чиновника» на дрезине у Петрозаводска
[0245]
На ч/б фото офицеры 103-го Петрозаводского пехотного полка, 1903 г. Белые мундиры одинаковы на обоих снимках.

Идентификация здания вокзала на снимке "Станция Петрозаводск Мурманской железной дороги."

[0242]

крупное изображение http://prokudin-gorskij.narod.ru/20242u.JPG


Это фото уже обсуждалось 20 сент.2009 г. на стр.10.
В настоящем тексте упоминается одно здание (вокзал), для удобства снимки назывются так: фото ПГ (или 0242), фото с а/м и фото с велосипедом.


Фото с а/м - «ст. Петрозаводск, 1916 г.», из книги Кондратьева «Петрозаводск»,1975г. Тоже здание находится слева в глубине правее паровоза на снимке ПГ. Вероятно, в красном кружке вывеска, профиль крыши и труба совпадают. Правое окно (желтый кружок) по размеру такое же, как лицевые на снимке с а/м. Даже наличники похожи. Навес над дверным проемом на фото ПГ закрывает левую часть торца. На фото с а/м окно слева на торце, узкая полоска вокруг окна и участок ниже выглядят темнее. Вероятно, здесь и был дверной проем(?) с навесом, которые видны на фото ПГ слева на торце здания. Я предполагаю, что это или свежая краска после переделки или фото в этом месте было подретушевано тк участок стены отличался по цвету из-за вышеупомянутой переделки.
Вывеска у ПГ, конечно же, не читается, но с большой степенью вероятности надпись совпадает с фото с а/м: «Ст.Петрозаводскъ« тк по месту и размерам они совпадают. На стр.25 21.04.10 отмечалось, что граница между дорогами проходила по северному семафору ст.Петрозаводск и последний отрезок жд (до станции на снимке 0242, вокзал, 2 моста) строили акционеры Олонецкой жд. Плюс договор о совместном использовании ст. Петрозаводск. Поэтому предположение, что граница дорог находится за этим зданием вокзала (т.е. с северной стороны), а сам вокзал на снимке 0242 относится к Олонецкой жд, по-моему, усиливается. Являлась ли Голиковка составной частью ст.Петрозаводск, была ли самостоятельной станцией или разъездом, всё это не влияет в данном случае на положение границы между дорогами, если вывески одинаковы на фото ПГ и фото с а/м.

На фото ПГ 0242 в перспективе снимка справа от паровоза - строящееся здание вокзала станции Петрозаводск.

Тоже здание изображено на фото с а/м в 1916 г. Подтверждается правильность названия тк ранее идентификация проводилась на основе подписи в альбоме и построек на ближнем плане, часть из которых сохранилось до наст. времени. Здание вокзала на снимке ПГ ранее не рассматривалось.

Фото с велосипедом.


На стр.10 Мурм. альбома (как и часто в сети) это фото датировано 1916 г. Но, если сравнить этот снимок с 0242 и со снимком с а/м, то видно, что здание, где велосипед в 2 раза длиннее (вправо) . См. 3 слуховых окна на крыше на фото с а/м, правее них уже торцевая стена. На фото с велосипедом эти окна находятся в левой части здания, потом правее 2, а на правой части крыши их вообще нет. Зато есть слуховое окно на торце, которого нет на фото ПГ и с а/м. На фото ПГ можно увидеть, что здание вокзала в 2 раза короче (видны только 2 треугольника на крыше с лицевой стороны), чем на фото с велосипедом. Также на фото ПГ видно, что от здания вокзала до соседнего справа здания много свободного места т.е. есть его достаточно, чтобы потом удлинить вокзал в эту сторону.
На 0242 и фото с а/м крыша перед правым торцом с лицевой стороны треугольная. А на фото с велосипедом этого треугольника нет. На фото с а/м грунт у правого края имеет уклон вниз ( см. между машинами), это показывает, что площадка перед зданием не готова. Также знак «Ъ» на вывеске и автомобили, которые появились в Петрозаводске в 1911 году, говорят в пользу 1916 г.
А на фото с велосипедом в центре здания имеется маленькая башня с часами, в 3х местах флаги на крыше, перрон и ряд других деталей. Всего этого нет на фото с а/м и, конечно, не видно на фото ПГ.

Фото с велосипедом сделано значительно позднее 1916 г.,
обычно его датируют 1930-ми годами. На нем тоже самое здание вокзала ст. Петрозаводск, но после реконструкции.
Датировка 1916 г. ошибочна и основана на общем сходстве со снимком с а/м. Поэтому данное фото мало годится для идентификации вокзала на снимке ПГ.

[0241]
"Железнодорожный пост Мурманской железной дороги".

Вопрос: что обозначает круглый знак слева от жд пути ?

А кто ж его знает? Знак, похоже, изображен с тыльной стороны.

Если бы это был современный знак - то это был бы либо знак "начало/конец опасного участка", либо диск снижения скорости (только они имеют круглую форму, см. стр. http://skkp.ru/zz/ ). А какие знаки были круглыми 100 лет назад - уж не знаю.

снимок 0242   "Станция Петрозаводск Мурманской железной дороги".

Предлагается внести в прим. (аналогично, как и с Ладвой снимок 0229  ):
"Здание вокзала находится в перспективе снимка правее паровоза".
И дать ссылку на на стр.26.


снимок 0245   "На дрезине у Петрозаводска"
Предлагается изменить прим. на:

"На дрезине справа С.М.Прокудин-Горский, взади- пленные австрийцы. Белое здание справа- Олонецкая духовная семинария."
И дать ссылку на стр. 25-26.

Для максимального сохранения авторских названий не следует менять в названии "У Петрозаводска" на "В Петрозаводске". Это предлагалось ранее, но не нашел сейчас это сообщение. Да и жд проходит по границе города, поэтому "У" подходит лучше.
Процесс идентификации "ж.д. чиновника" (см. сообщения выше 30.04.10 и 3.05.10), вероятно затянется и как ранее отметил Слава: "Ради одного чиновника нет смысла держать этот снимок в таблице "Требуется идентификация".

Примечания внесены: снимок 0242   снимок 0245  



Вопрос ко всем участникам: надо ли вносить фразу "место съемки Петрозаводск" в примечание, если снимок в географии "привязан" к Петрозаводску и это видно на страничке снимка? Или здесь правильнее уточнить авторское название? Или наоборот, максимально сохранить его?
Вопрос касается не этого снимка в частности, а проекта вообще. Где следует, а где нет, явно указывать в примечании место съемки?

_________________
Русские дороги :: Храмы России