Храмы России

Сообщаю, что я, наконец-то, написал на своем сайте новую редакцию раздела "Мурманская железная дорога".

Начало раздела: http://ps-spb2008.narod.ru/murm_introduction.htm

Оглавление: http://ps-spb2008.narod.ru/photos.htm

Теперь я начну перечисление фотографий, для которых требуется исправление идентификации. Их очень много (хотя я не оценивал, сколько именно), и я сделаю это, видимо, не за один день.

Ссылаться буду прямо на свой сайт (это удобнее, чем копирвать файлы в "Радикал").

Я буду писать об этом не в теме "Проверка списков: не для обсуждения", а именно здесь (поскольку обсуждение вполне возможно).



Итак, первая порция.

1. 20266 "Пороги на реке Суне":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20266v_ab.jpg

Идентифицировано. Правильное название: "Река Суна у водопада Пор-Порог". Пояснения - http://ps-spb2008.narod.ru/murm_suna4.htm


2, 3. Фотографии 20263 "Деталь водопада Кивач" и 20261 "Река Суна перед водопадом Кивач":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20263v_abd.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20261v_ab.jpg

Требуется идентификация (пояснения - http://ps-spb2008.narod.ru/murm_suna5.htm ). На обеих фотографиях изображен не Кивач - и притом это два разных водопада, почти наверняка на реке Суне, т.е. на одной фотографии изображен Пор-Порог, а на другой Гирвас. Неясно только, где какой (Мне кажется, что на первой фотографии Пор-Порог, а на второй Гирвас. Но доказать это не могу.)


4. 20265 "Река Суна у озера Вороново":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20265v_a.jpg

Требуется идентификация (пояснения - http://ps-spb2008.narod.ru/murm_suna5.htm ). Это определенно Суна. Думаю, что в районе Пор-Порога или Гирваса.

Продолжаю.

Фотографии Кондопоги (страница http://ps-spb2008.narod.ru/murm_kondopoga.htm ).

1. 20274 "Железнодорожная дамба на ст. Лижма":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20274v_ab.jpg

Идентифицировано. Правильное название: "Пристань на Онежском озере в Кондопоге".


2. 20273 "Она же. Общий вид":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20273v_ab.jpg

Идентифицировано. Формально название даже можно не менять, только нужно иметь в виду, что "она же" - это не дамба в Лижме, а пристань в Кондопоге.


3. 20282 "Водокачка на ст. Каннесемга":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20282v_ab.jpg

С высокой степенью вероятности: "Водокачка в Кондопоге".


4. 20283 "Вид железнодорожного пути" (по расположению в альбоме ясно, что имеется в виду "Каннесемга"):
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20283v_ab.jpg

С высокой степенью вероятности:"Вид железнодорожного пути в Кондопоге".


5. 20275 "Карьер около станции Каннесемга ":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20275v_ab.jpg

С высокой степенью вероятности: "Карьер около станции Кондопога".


6. Не атрибутированная фотография 20013:
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20013v_wabk1.jpg

С высокой степенью вероятности: "Обнажение миндалевидного диабаза в выемке ж.д. пути на 46 версте от ст. Петрозаводск"

(Здесь я пока не пишу о фотографиях бараков, они у меня на другой странице.)

Далее - две фотографии Илемсельги (страница http://ps-spb2008.narod.ru/murm_ilemselga.htm ).

1. 20281 "Село Шайдома":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20281v_wabk1.jpg

С высокой степенью вероятности: "Село Илемсельга".


2. 20280 "Церковь в селе Шайдома":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20280v_wabk1.jpg

С высокой степенью вероятности: "Церковь в селе Илемсельга".


На сегодня хватит. Продолжу завтра.

Сергей, спасибо! С удовольствием читаю новый раздел на Вашем сайте. В целом, я согласен с изложенным, но есть некоторые замечания.
Например, Вы пишете, что есть сомнения в месте съемки "Насыпь у железнодорожного моста через р. Сегеж" и "Железнодорожный мост через р. Сегеж".
Я здесь уже приводил фото из Карельского гос. архива с мостом через Онду. Качество неважное, но можно разглядеть:


Насчет отнесения двух снимков карьеров к Масельской или Надвоицам. У Масельской была доподлинно ширококолейная ветка к карьерам, а вот про какую-либо ветку у Надвоиц в то время я не нашел каких-либо данных.

По поводу моста через Лососинку. Вы пишете "Для ускорения строительства мосты на Мурманской железной дороге строились из дерева (с расчетом на их замену в будущем на металлические). Впрочем, у моста, изоброаженного на этих снимках, все же каменные устои."
Я долго не мог понять смысла происходящего на этих снимках, пока не прочел первоначальную карандашную надпись, точнее её часть "Временный мост". Т.о. на снимке изображены два моста: деревянный - временный, и каменный - капитальный, оконченный только к июню 1916 г., через пол года после открытия движения по этому участку.

Мне непонятны сохраняющиеся у Вас сомнения по поводу Лижмы. По-моему, совокупности имеющихся картографических и описательных данных достаточно, чтобы говорить о безусловной идентификации. Нет ни малейших оснований сомневаться.

На этой фотографии - другая форма устоев моста. (Хотя, может быть, мост сфотографирован с другой стороны - но это уже домыслы.)

Вообще, это, кажется, типовой мост, видимо, и другие были похожи на него (посмотрите, например, контрольный снимок, который я - тоже с сомнениями - отнес к мосту в Кеми). В таком случае важны именно детали - а они-то и не совпадают.


Извините, но мне все-таки кажется, что корректнее для этих снимков написать "с высокой степенью вероятности" - до тех пор, пока мы не увидели ни одного полностью убедительного изображения.

В последнем вчерашнем сообщении я забыл об одном моменте: две последние фотографии уже есть в списке, но как "требующие идентификации"; нужно посменять их категорию на "идентифицировано" (хотя и с высокой степенью вероятности).

Однако продолжаю.

Фотографии Лижмы (страница http://ps-spb2008.narod.ru/murm_lizhma.htm ). По мнению Славы, можно для них писать "идентифицировано" без оговорок, по моему мнению, все-таки нужно добавить "с высокой степенью вероятности".

1. 02034 "Село Каннесемга":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/02034v.jpg

Должно быть: "Село Лижма".


2. 20288 "Железнодорожный мост у дер. Пергуба":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20288v_ab.jpg

Должно быть: "Мост в селе Лижма". (Есть два моста, и я не уверен, что этот мост - именно железнодорожный.)


3, 4. 20287 "Старинная церковь в с. Каннесемга"; 20286 "Она же":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20287v_wabk1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20286v_wabk1.jpg

Для первой фотографии должно быть: "Старинная часовня в селе Лижма". Второе название формально можно оставить без изменений, если иметь в виду, что "она же" - это не церковь в Каннесемге, а часовня в Лижме.

(Три фотографии из четырех уже помещены в списке как "требующие идентификации", нужно поменять их категорию.)

Далее - фотографии Кяппесельги (страница http://ps-spb2008.narod.ru/murm_kpslg.htm ).Три из них сейчас помещены в списке как "требующие идентифимкации"; нужно поменять их категорию.

1 - 3.
20291 "Ст. Медвежья Гора. Общий вид поселка";
20289 "Деревня Лосось-Губа";
20290 "Железнодорожный путь у дер. Пергуба":

http://ps-spb2008.narod.ru/images/20291v_wabk1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20289v_ab.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20290v_ab.jpg

Для всех трех - с высокой степенью вероятности: "Железнодорожный путь у села Кяппесельга".


4. 20294 "Деревня Пергуба":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20294v_ab.jpg

С высокой степенью вероятности: "Село Кяппесельга".


5. 20293 "Общий вид железнодорожного пути у дер. Пергуба":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20293v_ab.jpg

С высокой степенью вероятности: "Железнодорожный путь у села Кяппесельга".

Продолжаю.

Фотографии, требующие идентификации (они собраны на странице http://ps-spb2008.narod.ru/murm_1b.htm ; все относятся к отрезку пути между Суной и Медвежьей Горой).

1. 20272 "Завод для вяления рыбы":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20272v_ac.jpg

(Видимо, или у р. Суны, или в Кондопоге.)


2. 20277 "Железнодорожное депо на станции Каннесемга":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20277v_ab.jpg

(Скорее всего, в Кондопоге, а может быть, в Илемсельге - но вряд ли в Кяппесельге.)


3. 20278 "Прессовальный станок для сена":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20278v_a.jpg

(Видимо, в Кондопоге или Илемсельге.)


4. 20284 "Речка Каннесемга":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20284v_ab.jpg

(Может быть, в Лижме?)


5. 20285 "Пахотное поле":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20285v_ab.jpg

(Может быть, в Лижме?)


6. 20295 "Выемка около деревни Лосось-Губа":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20295v_a.jpg

(Видимо, на отрезке пути от Кяппесельги до Медвежьей Горы.)


7. 02033 "Гать":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/02033v.jpg

(Трудно сказать что-то определенное. Очень ненадежно: может быть, в Кондопоге или Илемсельге?)

Далее - одна фотография на странице http://ps-spb2008.narod.ru/murm_medgora.htm .

20302 "Дер. Ловась-Губа на большой губе Онежского озера":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20302v_wab1.jpg

С высокой степенью вероятности: "Медвежья Гора. Вид на пристань на Онежском озере".

Две фотографии на странице http://ps-spb2008.narod.ru/murm_maselskaia.htm .

1. 20307 "Железнодорожный поселок у ст. Сегеж":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20307v_wabk1.jpg

Идентифицировано. Должно быть: "Железнодорожный поселок у ст. Масельская".


2. 20306 "Тип железнодорожной постройки":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20306v_ab.jpg

Идентифицировано. Должно быть: "Дом в железнодорожном поселке у ст. Масельская".

Фотографии Воицкого водопада (страница http://ps-spb2008.narod.ru/murm_nadvoitsy.htm ).

1. 20317 "Водопад Сар на Выгозере":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20317v_a.jpg

Идентифицировано. Должно быть: "Воицкий водопад".

2. Фотография 20074, не атрибутированная библиотекой Национального Конгресса США, представляющая собой дубль предыдущей фотографии:
http://ps-spb2008.narod.ru/images/originals/20074v.jpg

Идентифицировано. Должно быть: "Воицкий водопад".

Эта фотография уже есть в списке с категорией "идентифицировано", но под неправильным названием "Водопад Сар на Выгозере". Нужно изменить название.


3, 4. Две фотографии- дубля: 20319 и 20320 "Водопад Сар на Выгозере". Я здесь показываю только одну из них - 20320:
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20320v_ab.jpg

Идентифицировано. Должно быть: "Воицкий водопад" (для обеих фотографий).


5. 20318 "Выгозеро перед водопадом"
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20318v_abd.jpg

Идентифицировано. Название формально правильное, но нужно иметь в виду, что это не "водопад Сар", а Воицкий водопад. Может быть, следует уточнить название: "Выгозеро перед Воицким водопадом". (Но если говорить о категории, то это, конечно, не "уточнение", а "идентификация" - формально замена неконкретного названия конкретным, а по существу - исправление.)


Дальше продолжу потом.

Сергей! Это же элементарно! Ряжевые срубы (устои моста) были клиноборазными против течения (для ломки льда) и тупыми за мостом по течению. Черно-белый снимок моста через Онду сделан с обратной стороны.
Я готов пока согласится с пометкой "с высокой степенью вероятности", но, надеюсь, Карельский гос. архив поможет нам однозначно ответить на этот вопрос.

Теперь - фотографии, требующие идентификации, собранные на странице http://ps-spb2008.narod.ru/murm2.htm . (Отрезок пути между Медвежьей Горой и Сорокой.)

1. 20303 "Железнодорожный мост через речку Линозерку":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20303v_ab.jpg

(Вызывает сомнение правильность названия речки. Снимок сделан, видимо, на отрезке пути от Медвежьей Горы до Масельской. Может быть, это речка Кумса в Медвежьей Горе?)


2, 3. Фотографии 20304 и 20305, имеющие одинаковое название "Ж.д. путь у ст. Черная":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20304v_wabk1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20305v_wabk1.jpg

(Станция Черная не существует. Скорее всего, снимки сделаны у Масельской, но большой уверенности в этом нет.)


4. 20316 "Ст. Сегеж. Общий вид":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20316v_ab.jpg

(Загадочная фотография с цифрой "856" на столбе. О ней мы уже много говорили.)


5, 6. 20309 "Карьер у ст. Сегеж"; 20314 "Карьер Киросский":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20309v_ab.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20314v_ab.jpg

(Слава считает, что эти снимки сделаны у Масельской. Я осторожнее: может быть, это и Надвоицы. То, что не найдены сведения о карьерах у Надвоиц, еще не говорит, что их там действительно не было. Все-таки почему-то название Надвоицы скрыто - значит, была для этого причина.)


7, 8.
20310 "Насыпь у железнодорожного моста через р. Сегеж";
20311 "Железнодорожный мост через р. Сегеж":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20310v_ab.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20311v_ab.jpg

(То, что это мост через р. Сегежу, вызывает сомнения. С идентификацией Славы я тоже не согласен. Еще раз скажу: форма моста типовая, и для того, чтобы понять, тот ли это мост нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО увидеть его с обратной стороны)


9.20313 "Группа (Я с двумя, Мурман)":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/03940v.jpg

(Видимо, в Масельской или Надвоицах.)


10, 11.
20323 "Этюд при слиянии Онды с Выгозером";
20321 "Порог Маткожня на р. Онде":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20323v_a.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20321v_ab.jpg

(Снимки, продолжающие друг друга. Очевидно, они сделаны и не в одном из этих мест, и не в другом.)


12. 20322 "Выгозеро перед водопадом":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20322v_ab.jpg

(Название фотографии очень сомнительно.)

Аргумент против того, что это мост через Онду:

Форма конструкций пролета у одного из берегов - не такая, как для остальных пролетов. Скорее всего, и с обратной стороны будет отличие у того же берега. А для этих двух фотографий это отличие - у разных берегов.

Есть ещёзамечания.
Во-первых, лучше писать не "Воицкий водопад", а водопад "Воицкий падун", как его именовали во времена Прокудина-Горского.

Снимок "Суна у озера Вороново", на мой взгляд, можно считать идентифицированным с высокой степенью вероятности как "Суна в районе Гирваса", Я приводил выше современные фотографии высокого песчаного откоса. У Порпорога таких откосов нет.

Далее:

2. 20277 "Железнодорожное депо на станции Каннесемга":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20277v_ab.jpg
(Скорее всего, в Кондопоге, а может быть, в Илемсельге - но вряд ли в Кяппесельге.)

Снова включаем дедукцию. Илемсельга тогда и сейчас - крошечное сельцо, никакого депо там не могло быть и в помине. Станция Кивач уже в 1916 г. была крупным транспортным узлом, административным центром ж.д. дистанции. Там были рядом пристань, карьеры, строящиеся кирпичные заводы, местное жандармское управление. Депо там было просто необходимо.
Кстати, что за вагоны мы видим на снимке с депо? Я только не давно понял, что это вагоны из состава ПГ - именно такие мы видим на мосту через Кемь. Что в них перевозили - не знаю. Возможно, посылки для военнопленных. Важно не это. Вагоны из сотава ПГ загнали в тупик на станции Кивач потому, что ПГ на два дня (не меньше) путешествовал по водопадам.

Поэтому предлагаю идентификацию с высокой степенью вероятности "Депо на станции Кивач" (не в Кондопоге!!!).

4. 20284 "Речка Каннесемга":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20284v_ab.jpg

(Может быть, в Лижме?)

Однозначно, речка Лижма.
Если есть какие-то сомнения, то можно поставить "с высокой степенью вероятности".

5. 20285 "Пахотное поле":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20285v_ab.jpg

(Может быть, в Лижме?)

Однозначно, "Пахотное поле у села Лижма". Я приводил ссылку на информацию туристов и другие источники, где описываются именно такие каменные кучи в полях у Лижмы. На карте имеенно в этом месте (у с. Лижмы) показан безлесый участок (на десятки километров вокруг).
Если всё-таки есть какие-то сомнения, то можно поставить "с высокой степенью вероятности".