Храмы России

По-моему, мы сами допустили ошибку в идентификации и совершенно зря исправили название одной из фотографий. Это снимок 0698  . Авторское название: "Женский монастырь в Чердыни (древнейшая церковь в крае)". Исправленное название: "[Чердынь. Собор Иоанна Богослова Богословского монастыря. Первый христианский храм на Урале]". В пояснении сказано: "Вероятно снимок ошибочно подписан как "женский монастырь", поскольку Успенский женский монастырь в Чердыни имел почти идентичную по внешнему виду церковь (Успенскую)."

Заметим, что Прокудин-Горский совершенно правильно назвал церковь "древнейшей в крае" (а Успенская церковь таковой не является) и правильно сказал о том, что эта церковь - монастырская. Дело только в том, что Иоанно-Богословский монастырь был мужским - и теперь опять мужской.

Я все-таки решил проверить: а не был ли этот монастырь когда-нибудь женским? И нашел утвердительный ответ! И не где-нибудь, а на здесь же, сайте "Храмы России"!

В карточке для Иоанно-Богословского монастыря ( http://www.temples.ru/card.php?ID=7563">http://www.temples.ru/card.php?ID=7563 ) сказано: "Старейший монастырь Урала, основанный ок. 1462-1463. С 1631 приписан к Троице-Сергиеву монастырю. С 1764 заштатный, в 1784 упразднен, церковь обращена в приписную. В 1911 восстановлен как женский, в память 300-летия Романовых, в 1918 закрыт. В 2004 вновь открыт как мужской."

Итак, во времена Прокудина-Горского до 1911 года монастырь вообще не существовал, а потом возродился именно как женский. Следовательно, нет никаких оснований для исправления идентификации фотографии, она названа
совершенно правильно.


P.S. Я раньше уже писал о том, что фотографии Ныроба и Чердыни могли появиться не ранее 1911 года ( http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3659&start=135">viewtopic.php?f=24&t=3659&start=135 ). Позже я нашел еще один (более убедительный) аргумент для такой датировки (см. мой сайт, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_north.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_north.htm ). Теперь мы видим еще одно свидетельство ее правильности.
(А может быть, удастся определить время еще точнее? Впрочем, пока ничего больше не гоаорю.)

Сергей, Вы совершенно правы. Никаких оснований исправлять подпись Проудина-Горского у нас не было. Эта наша ошибка.

Вы просто молодец. А я вынуждена признать: виновата в том, что не проверила данные перед тем, как оформить идентификацию. Благо было, где проверять...

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Я опубликовал на своем сайте раздел "Чердынь" ( http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn1.htm ). Надеюсь, что некоторые данные на нем представят интерес для сайта "Храмы России". В частности, есть тексты надписей на фотографиях снимок 0694   , снимок 0697   , снимок 0699   . Может быть, есть смысл добавить комментарии к видам Чердыни с водопроводной башни - снимок 0690   , снимок 0691   , снимок 0692   (на второй и третьей фотографии видны издалека церкви в окрестных селах - Покче на севере и Серёгове на юге; церковь в Покче разрушена ударом молнии, а церковь в Серёгове снесена). Все фотографии восстановлены в крупном размере.

Очень интересно, Сергей!
К сожалению я пока не могу пройти на сайты на narod.ru



Информация внесена в базу данных, но пока как "уточнение".
Здесь есть нюанс -- снимки неверно вклеены в альбом, формально это идентификация. Но по сути того, что изображено на снимках, мне все же кажется, что это скорее уточнение, ведь снято почти одно и тоже место. Поэтому поставила более "низкий" уровень, в ожидании коллегиального решения.
Что думают по этому поводу другие участники?

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Я не возражаю.

Село Вильгорд по пути из Чердыни в с. Ныроб.
[0689]

Сразу за ней. Дом сохранился, вот современное фото, перед домом виден мост через Цыдовку:

В свое время Слава передавал мне результат своего общения с представителем Чердынского краеведческого музея. Вопрос касался в том числе и датировки снимков. Позволю себе привести несколько цитат из той переписки (ранее не упоминала об этом, так как эта переписка не дала никаких результатов):

Вопрос:
"...
буду очень признателен, если вы уточните, откуда у вас сведения о съемках Чердыни именно в 1910 г. Исходя из научно установленной хронологии путешествий Прокудина-Горского и самого содержания снимка Богословской церкви этот год абсолютно исключен. Если вы опираетесь на информацию с сайта Библиотеки Конгресса США, где размещены снимки, то должен вам сообщить: эту дату поставили там чисто условно, Библиотека Конгресса не располагает никакими сведениями, подтверждающими 1910 г."


Ответ:
" Да, вы правы, мы опираемся на фото из библиотеки Конгресса и там есть ссылки на 1910 г., что мы и считали за правду. Конечно можно в нашей библиотеке поднять журналы городской Думы, Уездного Земства, пермские Епархиальные ведомости, Адрес-календарь за предполагаемые годы и что-нибудь найти о пребывании "царского фотографа" в чердыни и Ныробе, но это огромный исследовательский труд."


Исходя из этого ответа видно, что нет особенного смысла уповать на датировку Чердынских музеев.
К сожалению.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

С мартовской поездки у меня завалялось несколько десятков необработанных снимков с Колвы. Строгих фотосравнений не вышло (да и не было такой цели) - сезон не тот, ракурсы не совсем совпадают, а иногда совсем не совпадают. Качество картинок тоже оставляет желать лучшего. Тем не менее, часть из них может представлять интерес для нашей темы.
(Все превью кликабельны, плюс добавлены ссылки на полноразмерные файлы)

1. [0698]
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2204.JPG

2. [0696]
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2221.JPG

3. [2182]
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/_IMG_1892.JPG

4. [0689]
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1957.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1958.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1964.JPG

5. [0688]
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1937.JPG
(Снято с моста через Колву, из окна автобуса на ходу. Спустя несколько часов побывал в Бигичах, от прокудинской часовни, увы, ничего не осталось)

6. [0670]
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1890.JPG

7. [0671]
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/_IMG_1906.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/_IMG_1904.JPG

8. [0687]
Искор я снимал с дороги с правого берега, а также в самом селе. Сравнениями тут не пахнет, но несколько приметных зданий со снимка ПГ, включая Христорождественскую церковь, попали в кадр. Если нужно, я эти снимки выложу.

9. [0691] [0690] [0693] [0692]
Прокудин-Горский снимал с водокачки в южной части города. Забраться на нее я не сообразил (да и вряд ли смог бы), зато много наснимал с колокольни Воскресенского собора, на разном фокусе и в разных направлениях. Наиболее короткофокусные кадры, куда попало много зданий и других деталей со снимков ПГ, я сложил на эту карту, отметив на ней также снимки ПГ с водокачки.

http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2295.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2297.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2298a.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2298.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2312.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2304.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2296.JPG

В кадр попали все храмы, несколько приметных зданий, а также сама водокачка. Если понадобятся какие-то фрагменты на длинном фокусе, могу тоже выложить. (Вот, кстати, глядя на эту серию, подумал - а не надеялся ли ПГ снять с водокачки панораму, и не подвел ли его тогда пресловутый неучтенный "кроп-фактор")?

Кроме того, у меня осталось довольно много кадров "с земли", куда попали крупно отдельные объекты со снимков ПГ. Например, ансамбль Воскресенского собора и Преображенской церкви, который можно видеть справа на снимок 0690   в близком ракурсе. Если будет интерес, я их выложу.

10. В музее ничего не снимал (но чучела вроде все на месте и даже те же самые!), а вот внутри храмов снимал много - но ни одного из сюжетов ПГ в кадр, увы, не попало. Так, снимок 0695   повторять (за 200 рублей) пожмотился, ну их и в Интернете полно.

Очень интересно, uchazdneg! С удовольствием посмотрел Ваши фотографии.


Насчет того, что таких фотографий в интернете полно, Вы ошибаетесь. Когда я готовил на своем сайте материал по Чердыни, то фотографию именно той скульптуры, которая изображена уПрокудина-Горского ( снимок 0695   ), я нигде не смог найти. Есть много, казалось бы, очень похожих снимков (тоже скульптура в нише, выкрашенной в синий цвет), но на них изображена другая аналогичная скульптура. А эта - не знаю, сохранилась ли вообще.

Это разве не она?

http://nantik7.livejournal.com/4944.html
Ну, тем более, значит, правильно 200 руб сэкономил

Не она Так что правильно сэкономили

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Обнаружила еще один снимок, идентификация которого не требуется, но у нас в базе он все еще помечен как необработанный.
Речь идет о снимке "Село Искор по пути из Чердыни в Ныроб..."
[0687]

Участнег уже писал о том, что в его поездке по тем местам "несколько приметных зданий со снимка ПГ, включая Христорождественскую церковь, попали в кадр."

Собственно, вот более крупное изображение храма:


а вот его современный вид:

http://temples.ru/show_picture.php?PictureID=95387

Вопрос о статусе снимка, я надеюсь, не возникает — идентифицировано, ошибок нет.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Вячеслав Ратников написал на своем сайте о Чердынском краеведческом музее ( http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=11&start=160 , см. его сообщение от 24 октября).

Во-первых, он только теперь обнаружил, что коллекция чучел животных Алина сохранилась и находится в этом музее. (А я об этом уже давно написал на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn2.htm . Впрочем, теперь и я, в свою очередь, узнал из этого сообщения, что эта коллекция попала в музей уже после революции, в 1918 г.; надо будет мне об этом написать...)

А во-вторых, в конце сообщения Ратников пишет: "А вот и фигура Спасителя:" и дает фотографию, на которой изображена деревянная скульптура похожая на снимок 0695   , да еще и в такой же ярко-голубой нише. Но здесь он допустил ошибку.

Покажу другую фотографию скульптуры в чердынском краеведческом музее, где она изображена крупным планом
(источник: http://www.liveinternet.ru/tags/%D1%F2%E5%F4%E0%ED+%CF%E5%F0%EC%F1%EA%E8%E9/ ):



А вот фотография Прокудина-Горского (реставрированная мною, см: http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn1.htm ):



Совершенно очевидно, что это разные скульптуры. А их сходство легко объясняется: такая композиция "Христос в темнице" была очень распространена в пермской земле. И в литературе, и в интернете можно найти довольно много похожих скульптур.

Что же касается конкретно скульптуры в чердынской Успенской церкви, мне ее судьба неизвестна (о чем я и написал на своем сайте).

P.S. Кажется, этот вопрос мы уже обсуждали. Но я не смог найти ссылку.

P.P.S. Дмитрий, посмотрите, пожалуйста, на моем сайте две страницы с фотографиями Чердыни (я здесь дал ссылки на обе страницы). Я в свое время реставрировал ВСЕ фотографии и Чердыни, и чучел, а в итоговой части проекта реставрация представлена только для части фотографий - то, что сделали Ходаковские. Может быть, Вы сочтете возможным взять мои работы?

P.P.P.S. Если Вячеслав согласится признать свою ошибку (а научная добросовестность этого требует), то сделать это он должен с обязательной ссылкой на данное сообщение с указанием моей фамилии.

Всё. Написал про 1918 год (с соответствующей ссылкой): http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn2.htm

Спаситель в темнице. Резная фигура в Успенской церкви г. Чердынь.

[0695]


Здесь обсуждалось:
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15276#p15276