Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 14 фев 2025, 08:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3164
Рыбацкие поселения на озере Селигер

[1122]

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=18&start=10

Слава:
Пароходная пристань выглядит во-первых частной, во-вторых, не используемой, флага нет, на перилах весят сети.

Низкий уровень воды не позволяет ее использовать. Зачем такая пристань, если половину навигации нельзя пришвартоваться? (Хотя может только для того, чтобы говорить: "Имею свою пристань.").

Вложение:
1a.jpg
1a.jpg [ 23.03 KiB | Просмотров: 2719 ]

На правом краю можно разглядеть сараи, которые нам могут как раз подойти.
Нам нужен за сараями перпендикулярный этим сараям дом на берегу с двумя трубами.

Вложение:
1b.jpg
1b.jpg [ 31.11 KiB | Просмотров: 2719 ]

На немецком снимке его нет.

Вложение:
1c.jpg
1c.jpg [ 18.8 KiB | Просмотров: 2719 ]

Название, которое ПГ дал снимку- "Рыбацкие поселения на озере Селигер", не подходят для города, куда привязывается снимок, хотя полагаться на ПГ в этом вопросе нельзя- городской фонарь на снимке.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14101 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 00:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Гипотеза: предположим, что это не Осташков. Тогда что это может быть?
Скорее всего там на заднем плане улица с выходом на действующую пристань, раз там виден фонарь. Какое-то село в окрестностях Ниловой пустыни?
Оно должно быть на берегу Селигера:
Изображение

Прокудин-Горский из Осташкова в Нилову пустынь плыл на лодке с заездом на Городомлю.
Может быть это деревня Пески?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14131 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3164
Рыбацкие поселения на озере Селигер. [г. Осташков].

[1122] [1117]

На форуме г.Осташкова определили, что снимок сделан в Осташкове.
Общий вид этого места на 1117.

Переписать прим.:
Снимок сделан в г.Осташкове. Общий вид места съемки виден на снимке №1117.

http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?p=350006#post350006
(01.07.11, DMTR)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14336 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 19:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Рыбацкие поселения на озере Селигер. [г. Осташков].

[1122] [1117]

На форуме г.Осташкова определили, что снимок сделан в Осташкове.
Общий вид этого места на 1117.


Дмитрий, Вы в этом абсолютно уверены?
У Вас глаз — алмаз :), посмотрите внимательнее на пристань. Ничего не смущает в этом сравнении?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14340 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3164
Елена!
Вы смотрели по ссылке форум Осташкова? Там есть фотосравнение (в оригинальном разрешении). Даже наклонное бревно (№8) видно.

1 - большая ровная площадка, выступающая в озеро, где на п/п может попасть много земли, лодки будут видны сбоку и будут видны фронтоны сараев;
2 - невысокий, но укрепленный бревнами берег;
3 - сети на кольях;
4,5,6 - разновысокие сараи в правильном порядке;
7 - конёк с кирпичной трубой поперечно развернутого сарая тоже правильной высоты;
8 - наклонное бревно;
9 - высокая крыша, попавшая на передний план;
10 - более низкая крыша пристройки, правильно прилепившаяся;
11 - окошко пристройки между двух выделяющихся бревен, на высоте середины перилл пристани;
12 - какой-то хлам, типа жердей, стоящий наклонно у пристройки;
13 - загородка - сруб без крыши, из которого эти жерди торчат.
(смотреть всё это, конечно, лучше на снимках высокого разрешения)
Т.е. площадка 1 отвечает всем требованиям к точке съемки, а остальные детали это подтверждают.
Само место определить легко: по расположению храмов "общий вид" снят с западной оконечности о.Вороний или совсем рядом с ним.
Пристань на снимках расположена в том месте, где сейчас - "Чайкин-грузовая", на пересечении пер.Чайкин Берег (быв.Театральная) и Ленинского (не помню).
Домик, обозначенный "К" сохранился, в нем теперь контора и касса, где продают билетики на т/ходы-катера уходящие от пристани Чайкин-пассажирский, которая прямо напротив.

http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?p=350006#post350006


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 194.01 KiB | Просмотров: 2719 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14341 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3164
P-s:

Торец пристани на 1122 снят под очень острым углом (почти параллельно), торцы досок перил покрашены красным, сами доски- белым. Поэтому создается впечатление, что на торце пристани не перила, а сплошной бело-красный забор, и этот торец кажется коротким по длине.
Ближняя сторона пристани, где висят сети на 1122 (выделена желтым) не видна на 1117.

1117 / 1122


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 42.25 KiB | Просмотров: 2719 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14342 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 18:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Дмитрий, конечно я смотрела сравнение на осташковском форуме.

Но у меня есть сомнения на счет того, что на этих снимках изображено одно и то же место, только под разными углами съемки.
[1122][1117]

Подробно поясняю, что именно меня смущает.

1) "Торец пристани на 1122 снят под очень острым углом (почти параллельно), торцы досок перил покрашены красным, сами доски- белым. Поэтому создается впечатление, что на торце пристани не перила, а сплошной бело-красный забор, и этот торец кажется коротким по длине."
Меня смутил не цвет торца пристани, а его длина. И еще кое-что, об этом ниже.

2)
Изображение Изображение

На снимке 1117 между (1) и (2) проведена зеленая линия — это видна боковая стена домика (2). На снимке 1122 эта часть вся "утыкана" палками с развешенными сетями.

Желтыми полосами на обоих снимках отмечена правая часть берега за пристанью у домика (2), это именно то место, откуда должен был снимать фотограф. На 1122 вы видим песчаный берег, стоящий почти перпендикулярно линии сараев, причем он очень близко от домика (2).
На снимке 1117 на сравнении эта площадка показана дальше по берегу. Всякий хлам, палки и т.п. на 1117 видны плохо.

В районе желтой полосы на 1122 навешано много сетей на палках, воткнутых в дно. Есть такие палки и почти напротив пристани.
Возможно, на пристань могли повесить сети, а потом снять. Но как жители использовали донные палки для сушки? Это были более-менее стационарные принадлежности, по мере необходимости на них вешали сети, или каждый приходил на берег со своими палками и втыкал их куда хотел, чтобы высушить сегодня свои сети, а на завтра приходил и забирал сети вместе с палками?
Да и развешивание сетей на городской пристани тоже как-то странно выглядит.
Хотелось бы услышать Юрия Красильникова, может у него есть сведения на этот счет.

И еще, что меня смущает. На снимке 1122 дальний план пустой, там нет никаких выдающих строений, только кирпичная труба какого-то дома. А на снимке 1117 левая часть берега не только густо застроена, но и вдали виден Знаменский монастырь.
Бревно, это конечно, здорово, но почему берег вдали такой пустой?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14343 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
На снимке 1117 между (1) и (2) проведена зеленая линия — это видна боковая стена домика (2). На снимке 1122 эта часть вся "утыкана" палками с развешенными сетями.


Лена, часть дома, где зеленая линия, просто не видна: онв с другой стороны от фотографа.

Вот примерные углы обзора для этих двух снимков:
Изображение

Желтый - 1117, красный - 1122.

Кстати, интересно, что на 1117 угол составляет примерно 40 градусов, что больше, чем на других снимках. (Сильно меньше быть не может, иначе не попадут в кадр сохранившиеся здания.) Стало быть, П-Г делал снимок 1117 с помощью другого объектива. 40 градусов - это легкий широкоугольник.

Елена писал(а):
В районе желтой полосы на 1122 навешано много сетей на палках, воткнутых в дно. Есть такие палки и почти напротив пристани.
Возможно, на пристань могли повесить сети, а потом снять. Но как жители использовали донные палки для сушки? Это были более-менее стационарные принадлежности, по мере необходимости на них вешали сети, или каждый приходил на берег со своими палками и втыкал их куда хотел, чтобы высушить сегодня свои сети, а на завтра приходил и забирал сети вместе с палками?
Да и развешивание сетей на городской пристани тоже как-то странно выглядит.
Хотелось бы услышать Юрия Красильникова, может у него есть сведения на этот счет.


Ну, кто ж знает, какие порядки и нравы были 100 лет назад? В то время, которое я еще застал, сетями рыбу не ловили :)

Елена писал(а):
И еще, что меня смущает. На снимке 1122 дальний план пустой, там нет никаких выдающих строений, только кирпичная труба какого-то дома. А на снимке 1117 левая часть берега не только густо застроена, но и вдали виден Знаменский монастырь.
Бревно, это конечно, здорово, но почему берег вдали такой пустой?


А там он на самом деле достаточно пустой и короткий. До северо-восточной оконечности города там от силы 500 метров.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14351 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
К слову, 1117 снят отсюда (красное пятно):
Изображение

Точность, думаю, метров 50. Определил по тому, что на 1117 шпиль Преображенской колокольни чуть левее Троицкой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14352 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
К слову. Слава приводил немецкий аэрофотоснимок части западного берега Осташкова времен войны. Интересно, откуда он его брал и нет ли там снимка северного берега?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14353 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3164
Два объектива у ПГ

[1117]

Юрий Красильников:
... на 1117 угол составляет примерно 40 градусов, что больше, чем на других снимках. (Сильно меньше быть не может, иначе не попадут в кадр сохранившиеся здания.) Стало быть, П-Г делал снимок 1117 с помощью другого объектива. 40 градусов - это легкий широкоугольник.

О двух камерах пишет и Juri T.:
Prokudin-Gorskii used at least 2 cameras - "small" and "big".
Mжд 10.9.10 стр.36, №12606
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3798&start=525

[0231]

При привязки некоторых снимков у меня тоже получался угол около 40 градусов, например, 0231
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3628&start=375 №12300

Теперь можно считать, что у Прокудина-Горского было несколько объективов (изначально было странным, что у профессионального фотографа только один объектив) и при привязки снимка возможен угол около 40 гр.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14354 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3164
Вид с севера

[1117]

На фото М.П.Дмитриева 1903 года "Общий вид города Осташкова со стороны Вороньего поля." видна часть острова.
http://runivers.ru/gallery/photogallery/photo/?PAGEN_1=240

Почему "поле", а не остров?

Вложение:
4a.jpg
4a.jpg [ 32.17 KiB | Просмотров: 2719 ]

Место съемки восточнее (желтая точка).
Вложение:
4b.jpg
4b.jpg [ 71.85 KiB | Просмотров: 2719 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14355 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Вид с севера

На фото М.П.Дмитриева 1903 года "Общий вид города Осташкова со стороны Вороньего поля." видна часть острова.

Почему "поле", а не остров?


На сайте ерунду написали. Вот открытка, напечатанная в типографии Дмитриева:
Изображение

Комментарии излишни.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14358 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Два объектива у ПГ

При привязки некоторых снимков у меня тоже получался угол около 40 градусов, например, 0231
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3628&start=375 №12300

Теперь можно считать, что у Прокудина-Горского было несколько объективов (изначально было странным, что у профессионального фотографа только один объектив) и при привязки снимка возможен угол около 40 гр.


Я померил потщательнее. Насчет сорока градусов я, кажется, преувеличил. Более точная цифра - 30 градусов.

Что-то вроде этого:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14359 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга".
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 18:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Спасибо, Юра, мне теперь понятно, почему может быть такой пустой берег слева.


Юрий Красильников писал(а):
Лена, часть дома, где зеленая линия, просто не видна: онв с другой стороны от фотографа.

Ну это я прекрасно понимаю :) Вопрос-то был о другом.
В том, что на "боковом" снимке пристань сильно выдается вперед относительно сарая, а на фронтальном снимке этого не видно.
Если бы пристань сильно была впереди, то стены у зеленой полосы не должно быть видно так много.
Это мне так кажется.

Если смотреть на 1117 на пристань, сколько на фронтальной плоскости панелей "крест-на-крест"? Мне кажется, что по две с обеих сторон и в середине пустое пространство.
Это не так?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14364 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет