Храмы России

Скачать бы всё равно полезно. Я в своё время начинал, но наткнулся на различие в описаниях на сайте и в альбомах, а разбираться времени не было. Надо бы вернуться.

_________________
С уважением,
Юрий

Поскольку я собираюсь в ближайшее время уделить значительное внимание проблеме авторской нумерации негативов Прокудина-Горского, считаю необходимым для начала процитировать статью Виктора Васильевича Минахина «КОЛЛЕКЦИЯ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ РОССИИ» В БИБЛИОТЕКЕ КОНГРЕССА (http://www.prokudin-gorsky.ru/download/ ... ection.pdf)

Меня очень интересуют метки, которые мы предварительно назвали "рабочими метками". С большой степенью вероятности это метки авторские. А значит, есть шанс, что они могут отражать реальную хронологию снимков. Несколько раз мы уже опирались в поисках именно на эту нумерацию.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Упорядочила часть снимков альбома "Волга" по рабочим меткам.
Оказалось, что много загадок, которые мы уже решили другими способами, перестают быть загадками и по этому упорядочиванию.
Так, например, все снимки, которые в итоге были отнесены к экспонатам Тверского музея, по меткам следуют друг за другом и лежат между известными Тверскими снимками.
И не только это.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Вопрос с метками на тройных негативах меня самого завел в тупик. Я пытался установить хронологическую последовательность ранних снимков 1904-1907 гг. исходя из их зеркальных номеров. На 80% прослеживается хронологическая закономерность, остальные 20% её убивают. Я готов предположить, что Сайменское озеро, открывающее счет номерам негативов, снималось осенью 1903 г., до Дагестана (апрель 1904 г.). Но дагестанские снимки распадаются на две группы по номерам, между которыми стоят снимки Малороссии (1905 г.). Мог ли ПГ повторно снимать типы дагестанцев в 1905 г.?

С другой стороны, без контрольных альбомов с отпечатками только номер негатива мог дать привязку к записи в блокноте, значит, он должен был ставиться сразу и последовательно для всех негативов.

Файл с метками альбома "Мурманская ж.д" и частично альбома "Волга".
Ссылка: http://temples.ru/PGLabels.zip

Поле "N" это номер положения контрольки в альбоме (только для "мурманского")
"LC_DIG" -- каталожный номер.
"Label" -- рабочая метка

Сортируя по нужному полю, получаем реальную хронологию снимков.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Вчера поздно ночью я получил файл Елены, который удалось раскрыть. Времени посмотреть всё как следует не было (и не будет до сегодняшнего вечера). Но кое-то посмотрел. Это начало пути по Мурманской железной дороги - от Кивача до реки Суны с ее порогами.

1. Лодейное Поле, Ладва, Петрозаводск. Здесь почти все в порядке. Метки ставились, видимо, сразу после фотографирования. Порядок меток соответствует порядку продвижения по железной дороге - и в альбоме почти нет ошибок. Единственное исключение - фотография железнодорожной станции в Лодейном поле (20236), метка на которой почему-то сделана позже и для которой, соответственно, появилось ошибочное название "Станция Петрозаводск Олонецкой железной дороги". (Идентификация этой фотографии уже давно нами исправлена.) Здесь как будто все в порядке.

2. Река Суна, водопады Кивач, Гирвас и Пор-Порог. А вот здесь оказался хаос с номерами меток! Но, что самое интересное, он не привел к ошибкам в названиях фотографий (то, что Прокудин-Горский принял Пор-Порог за Гирвас, к делу не относится).

Для того, чтобы понять, о чем я говорю, советую посмотреть соответствующие страницв моего сайта о фотографиях, сделанных на Суне:

а) основной текст - страницы http://ps-spb2008.narod.ru/murm_suna1.htm и далее;

б) схемы водопадов с указанием направлений съемки: http://ps-spb2008.narod.ru/murm_plan_kivach.htm , http://ps-spb2008.narod.ru/murm_plan_porporog.htm и http://ps-spb2008.narod.ru/murm_plan_girvas.htm .

Вот фрагмент таблицы:



В таблицу я добавил свои примечания о месте съемки. Для Кивача, кроме того, даны пометки "лев.", "прав." и "мост", означающие, соответственно: "снято с левого берега", "снято с правого берега", "снято с моста через Суну". Пометка "(?)" означает, что нет никаких данных, подтверждающих место съемки (из пяти таких фотографий только на одной изображена собственно река - это фотография 20266 "Пороги на реке Суне").

Здесь виден явный беспорядок. Между фотографиями Кивача вклиниваются фотографии Пор-Порога (на 30 км выше по течению) и нижнего течения Суны (примерно столько же вниз по течению).
Кроме того, для Кивача вперемешку расположены фотографии, сделанные с разных берегов Суны и с моста (насколько я понимаю, мост был длинный, и не так-то легко было "перепрыгивать" с берега на берег).

Скорее всего, метки были сделаны задним числом, после того, как Прокудин-Горский возвратился назад на железную дорогу.

Но, что удивительно, несмотря на этот беспорядок в метках, в названиях фотографий - во всяком случае, изображающих реку и водопады - не сделано ни одной ошибки! (Разве только "Пороги на реке Суне" неизвестно где сняты.) Значит, в данном случае Прокудин-Горский пользовался не метками (поставленными задним числом), а какими-то другими признаками.

Возможно было так. ПГ пошёл в поход к водопадам. В походе делал снимки. А вот проявлял их уже, когда вернулся к железной дороге.
Наверное не очень удобно было по скалам таскать за собой хим. лабораторию.
Поэтому и метки наносил потом на весь "пакет" снимков.
Чтобы не запутаться, возможно складывал непроявленные пластины в строгом порядке, на который потом и опирался.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Метки на негативах (нумерация) оказались исключительно интересной темой.
Они есть на всех ранних снимках 1903(?)-1906 гг., на снимках первой поездки в Туркестан в декабре 1906-январе 1907 гг.,
в Верхневолжском и Мурманском альбомах. Пронумерованы фотографии поездки августа-сентября 1909 г. на Урал. Какие-то странные номера стоят на снимках Камско-Тобольского пути.
При этом каждая нумерация имеет свои неповторимые особенности, включая способ нанесения меток и степень хронологической достоверности. Отдельной темой являются вторичные авторские номера на негативах.
Я думаю, номера расскажут нам ещё много чего интересного.

Я думаю, хорошо бы системы номеров визуализировать с помощью диаграмм - могут проявиться какие-нибудь закономерности.

_________________
С уважением,
Юрий

Зеркальная метка 28.

снимок 0249   снимок 0250  

В карточке у снимка 0250 стоит зерк. метка 28. На негативе видно (рис.1, справа), что метка у этого снимка 29, которой нет на других снимках. Поэтому можно внести исправление в карточку.


рис.1

С з.меткой у снимка 0249 сложнее. В карточке поставлена метка 28 (b). На рис.2 - метка этого снимка.


рис.2

Нельзя однозначно утверждать, что в метке присутствуют "8" и "b", хотя по хронологии съемки подходит 28. Первым делается снимок 0249- b.28, потом ПГ переходит с моста на правый берег (относительно направления съемки), идет вверх по течению и делает 0250- 29. Далее поднимается на скалу и делает вид Суны перед водопадом, 0251- 30. Потом решает снять себя на этом же фоне и уже помощник делает кадры 0252- 31 и 0253- 32 и т.д. См. снимки по ссылке:
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=201

Хронология съемки была уже разобрана ранее на форуме.

Не все ясно с з.меткой 0249. Какое значение у знака "b", который похож также на "6" с дорисованным сверху закруглением? Если он ставился после, то возможно, это пометка, что з.метка (вторая цифра) не читается.

Вероятно, следует присвоить снимку 0249 метку "b(6) .28" или просто "28" , исключив непонятный значок тк он не расшифрован и не влияет на хронологию съемки.

1) Ошибка исправлена: (снимок 0250  ).

2) Убирать несущественные пометки не хочется. Вдруг потом они окажутся существенными.
Метка исправлена на b(6) .28(?). Для сортировки используется значение 28, как наиболее вероятное. Хотя, это только предположение, конечно.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

А почему b? Мне представляется, что это с. Если b, то почему вверху и внизу кружочки в теле буквы? Достаточно было просто замкнуть нижний обвод. Думаю причина - дрожание руки при нанесении надписи. с же можно трактовать как Ц или как С - Снимок.

Да. Четкого ответа нет.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Может быть, есть смысл сверить данные по меткам на фотографиях Мурманской железной дороги и Соловков со списком на моем сайте ( http://ps-spb2008.narod.ru/murm_labels.htm )? Правда, я в этом списке в основном использовал данные Елены, но кое-какие исправления внес. Не помню конкретно все исправления, но, во всяком случае, метка на фотографии снимок 0249   там указана следующим образом: 'b28?'.