Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
Далматов http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=4629 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Сергей Прохоров [ 18 сен 2011, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Требуется уточнение к названию фотографии снимок 0812 , сделанной в Далматовском монастыре на Исети: ![]() Авторское название: "Кольчуга и шлем Преподобного Далмата". По такому названию можно подумать, что основатель монастыря инок Далмат - бывший воин и что это его доспехи. В этом как будто убеждает и его житие (см.: http://bfdalmat.ru/index.php/component/content/article/8-calendar/11-2010-05-04-07-02-13 ): Далмат (в миру Дмитрий Иванович Мокринский) был сыном казачьего атамана, а перед тем как уйти в монахи, был Тобольским городничим. Вероятно, с военным делом он был знаком. И все-таки шлем и кольчуга имеют другое происхождение. Вот что говорится об этом в книге: В.Весновский. Иллюстрированный путеводитель по Уралу. Екатеринбург, типография "Уральской жизни", 1904, с. 425: Цитата: Основателем м-ря быль инок Далмат, в мире Дмитрий Мокринский, постриженный в монахи в Невьянском Богоявленском м-ре (теперь не существующем). Там его хотели избрать в настоятели, но он, считая себя недостойным такой чести, в 1644 г., с иконою Успения Б М., удалился на р. Исеть и устроил себе пещеру. Земля, на которой поселился Д., принадлежала родственнику его, по матери, татарину Илигею Магометову, который хотел сначала умертвить Д. из опасения, чтобы тот не завладел его при-исетскою вотчиною. Но явление Б. М., представившейся ему во сне, переменило его намерение и он не только оставил инока в покое, но еще отдал ему всю свою вотчину и подарил на память шишак и кольчугу. Таким образом, шлем и кольчуга не принадлежали Далмату, а были подарены ему татарином Илигеем. Предлагаю исправить название фотографии следующим образом: "Кольчуга и шлем, подаренные татарином Илигеем Преподобному Далмату" P.S. Об этом я написал на своем сайте, страницы http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov1.htm и http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov2.htm . Возможно, для базы данных пригодятся восстановленные мною фотографии Далматовского монастыря, а также прочитанные надписи на фотографиях. |
Автор: | DMITRY [ 19 сен 2011, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Кольчуга и шлем Преподобного Далмата ![]() Сергей Прохоров: " ... шлем и кольчуга не принадлежали Далмату, а были подарены ему татарином Илигеем. Предлагаю исправить название фотографии следующим образом: "Кольчуга и шлем, подаренные татарином Илигеем Преподобному Далмату" После дарения шлем и кольчуга стали собственностью Далмата и в авторской подписи ошибки нет ни смотря на то, что Далмат никогда не использовал подарок по прямому назначению. Можно записать уточнение в прим.: Кольчуга и шлем были подарены Далмату татарином Илигеем Магометовым (родственник Далмата по матери), который хотел умертвить Далмата, но явление Божьей Матери, представившейся ему во сне, переменило его намерение и Илигей не только оставил инока в покое, но еще отдал ему свою вотчину и подарил на память шишак и кольчугу." (В.Весновский. Иллюстрированный путеводитель по Уралу. Екатеринбург, типография "Уральской жизни", 1904, с. 425). http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov1.htm Какова дальнейшая судьба вотчины- ведь Далмат монах. Она перешла монастырю? |
Автор: | Сергей Прохоров [ 19 сен 2011, 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): Сергей Прохоров: " ... шлем и кольчуга не принадлежали Далмату, а были подарены ему татарином Илигеем. Предлагаю исправить название фотографии следующим образом: "Кольчуга и шлем, подаренные татарином Илигеем Преподобному Далмату" После дарения шлем и кольчуга стали собственностью Далмата и в авторской подписи ошибки нет ни смотря на то, что Далмат никогда не использовал подарок по прямому назначению. Можно записать уточнение в прим.: Кольчуга и шлем были подарены Далмату татарином Илигеем Магометовым (родственник Далмата по матери), который хотел умертвить Далмата, но явление Божьей Матери, представившейся ему во сне, переменило его намерение и Илигей не только оставил инока в покое, но еще отдал ему свою вотчину и подарил на память шишак и кольчугу." (В.Весновский. Иллюстрированный путеводитель по Уралу. Екатеринбург, типография "Уральской жизни", 1904, с. 425). http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov1.htm Мне кажется, что лучше все-таки дать уточнение в названии. Оставим этот вопрос на усмотрение Елены. DMITRY писал(а): Какова дальнейшая судьба вотчины- ведь Далмат монах. Она перешла монастырю? Да, конечно, вотчина перешла к монастырю. Этот монастырь и был сфотографирован Прокудиным-Госким. После революции он был закрыт, а его здания изуродованы. Теперь монастырь возрождается. (Впрочем, что я говорю. Почитайте, например, мой сайт...) |
Автор: | Елена [ 19 сен 2011, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Всем доброго дня и спокойного вечера! ![]() Вот я и вернулась... Сергей Прохоров писал(а): Возможно, для базы данных пригодятся восстановленные мною фотографии Далматовского монастыря, а также прочитанные надписи на фотографиях. Сергей, конечно понадобятся! Об этом даже и речи быть не может. Хорошие качественные реставрации. Пока залита только одна, постепенно будут залиты все. И тексты, безусловно, будут внесены в базу данных проекта. Что касается уточнения к названию. С одной стороны Сергей прав — уточнение важное и очень интересное, с другой стороны и Дмитрий прав — формально название Прокудина-Горского не содержит ошибки или серьезной неточности. Мы сами приняли правило максимально бережного отношения к авторским названиям, исходя из этого я за то, чтобы название не менять и найденную Сергеем информацию дать в примечании. Более того, возможно стоит так же внести в базу данных и развернутое примечание, касающееся самой исторической личности и истории этих доспехов. |
Автор: | workdao [ 07 янв 2012, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Спасибо DMITRY ![]() Выезд в прошлом году у нас был в декабре, материал начали обрабатывать буквально на днях. пока что я обработал свой, на котором у меня фотосравнение двух снимков «Успенский собор в Далматовском монастыре.» Практически минут 15 назад опубликовал: http://wagin.ru/pro/dalmatovo-prokudin-gorskij-pervye-fotosravneniya/ Делаем мы это для нашего проекта http://oldkurgan.ru ну и конечно готовы все материалы предавать сюда. тут примерная карта с ракурсами (не всё внесено) http://maps.yandex.ru/-/CFvOjC0G Были на Тумановской горе (близ Шадринска) - следующее фотосравнение сделаем по видам с неё, хотя там всё заросло деревьями, но ракурсы в принципе найдены. Фотосравнения по первой ссылке: «Успенский собор в Далматовском монастыре. [ном. по кат. 0810] http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=1653 ![]() ![]() «Успенский собор в Далматовском монастыре. [ном. по кат. 0807] http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=1652 ![]() ![]() |
Автор: | DMITRY [ 08 янв 2012, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Успенский собор в Далматовском монастыре ![]() Вложение: 0.jpg [ 27.81 KiB | Просмотров: 4061 ] workdao: Фотосравнение от 10 декабря 2011 (фотография сделана с другой стороны здания и зеркально отображена) http://wagin.ru/pro/dalmatovo-prokudin-gorskij-pervye-fotosravneniya/ Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается? Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки. Железнодорожные постройки Шадринск-Синарской ж. д. около Шадринска. ![]() На карте снимок поставлен приблизительно. http://maps.yandex.ru/-/CFvOjC0G На форуме при помощи Шадринского музея место определено- г.Шадринск. http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14820#p14820 ............................................... (В учетную карточку изменения еще не внесены. ![]() ![]() |
Автор: | Сергей Прохоров [ 08 янв 2012, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): Успенский собор в Далматовском монастыре Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается? Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки. Это сравнение совершенно корректно. Фотография сделана с той же точки, что и у Прокудина-Горского. Посмотрите внимательнее - и увидите и алтарь справа, и характерное попарное расположение окон в трапезной слева. Просто храм в советское время до неузнаваемости изуродован. |
Автор: | workdao [ 08 янв 2012, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): Успенский собор в Далматовском монастыре ![]() ![]() workdao: Фотосравнение от 10 декабря 2011 (фотография сделана с другой стороны здания и зеркально отображена) http://wagin.ru/pro/dalmatovo-prokudin-gorskij-pervye-fotosravneniya/ Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается? Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки. частично согласен с DMITRY - с нужного ракурса снять возможности не было - построены гаражи - фотографии с ближайших точек: из альбома http://fotki.yandex.ru/users/andrew-wagin/album/177512/?p=1 Про вокзальные постройки слышал, но сам в прошлый приезд не сравнивал. в следующие поездки попробую изучить вопрос, заодно и по фотографиям "местечко Ключи" поработать. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 08 янв 2012, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
workdao писал(а): DMITRY писал(а): Успенский собор в Далматовском монастыре Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается? Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки. частично согласен с DMITRY - с нужного ракурса снять возможности не было... Вы согласны с тем, что собор снят с противоположной стороны?! ![]() |
Автор: | workdao [ 08 янв 2012, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
я же написал - что фотография зеркальна отображена |
Автор: | Сергей Прохоров [ 08 янв 2012, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Извините, я невнимательно прочитал. Но в таком случае мне это сравнение тоже не нравится - так же, как и Дмитрию. |
Автор: | Елена [ 09 янв 2012, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Всем добрый день! С Новым годом и Рождеством! ![]() workdao писал(а): Мне кажется, что для фото-сравнения лучше всего подходит этот снимок. Ракурс не совпадает, но зато снята нужная сторона здания. А про ракурс и гаражи напишем в примечании. workdao, это Ваши снимки? workdao писал(а): Про вокзальные постройки слышал, но сам в прошлый приезд не сравнивал. в следующие поездки попробую изучить вопрос, заодно и по фотографиям "местечко Ключи" поработать. Это было бы очень хорошо! |
Автор: | workdao [ 09 янв 2012, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Елена писал(а): Всем добрый день! С Новым годом и Рождеством! ![]() workdao, это Ваши снимки? Это было бы очень хорошо! Да мои |
Автор: | Елена [ 23 янв 2012, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
workdao писал(а): Елена писал(а): workdao, это Ваши снимки? Да мои В таком случае прошу Вашего разрешения использовать Ваши работы в разделе фотосравнений итоговой части проекта! http://prokudin-gorskiy.ru/group.php |
Автор: | workdao [ 23 янв 2012, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Елена писал(а): workdao писал(а): Елена писал(а): workdao, это Ваши снимки? Да мои В таком случае прошу Вашего разрешения использовать Ваши работы в разделе фотосравнений итоговой части проекта! http://prokudin-gorskiy.ru/group.php да, конечно, на днях будут готовы еще парочка фотосравнений - по одному из них возможно идентификация снимка. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |