Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 27 июн 2019, 11:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Требуется уточнение к названию фотографии снимок 0812   , сделанной в Далматовском монастыре на Исети:

Изображение

Авторское название: "Кольчуга и шлем Преподобного Далмата".

По такому названию можно подумать, что основатель монастыря инок Далмат - бывший воин и что это его доспехи. В этом как будто убеждает и его житие (см.: http://bfdalmat.ru/index.php/component/content/article/8-calendar/11-2010-05-04-07-02-13 ): Далмат (в миру Дмитрий Иванович Мокринский) был сыном казачьего атамана, а перед тем как уйти в монахи, был Тобольским городничим. Вероятно, с военным делом он был знаком.

И все-таки шлем и кольчуга имеют другое происхождение. Вот что говорится об этом в книге: В.Весновский. Иллюстрированный путеводитель по Уралу. Екатеринбург, типография "Уральской жизни", 1904, с. 425:

Цитата:
Основателем м-ря быль инок Далмат, в мире Дмитрий Мокринский, постриженный в монахи в Невьянском Богоявленском м-ре (теперь не существующем). Там его хотели избрать в настоятели, но он, считая себя недостойным такой чести, в 1644 г., с иконою Успения Б М., удалился на р. Исеть и устроил себе пещеру. Земля, на которой поселился Д., принадлежала родственнику его, по матери, татарину Илигею Магометову, который хотел сначала умертвить Д. из опасения, чтобы тот не завладел его при-исетскою вотчиною. Но явление Б. М., представившейся ему во сне, переменило его намерение и он не только оставил инока в покое, но еще отдал ему всю свою вотчину и подарил на память шишак и кольчугу.

Таким образом, шлем и кольчуга не принадлежали Далмату, а были подарены ему татарином Илигеем.

Предлагаю исправить название фотографии следующим образом:

"Кольчуга и шлем, подаренные татарином Илигеем Преподобному Далмату"

P.S. Об этом я написал на своем сайте, страницы http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov1.htm и http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov2.htm . Возможно, для базы данных пригодятся восстановленные мною фотографии Далматовского монастыря, а также прочитанные надписи на фотографиях.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14549 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 19 сен 2011, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Кольчуга и шлем Преподобного Далмата

[0812]

Сергей Прохоров:
" ... шлем и кольчуга не принадлежали Далмату, а были подарены ему татарином Илигеем. Предлагаю исправить название фотографии следующим образом:
"Кольчуга и шлем, подаренные татарином Илигеем Преподобному Далмату"


После дарения шлем и кольчуга стали собственностью Далмата и в авторской подписи ошибки нет ни смотря на то, что Далмат никогда не использовал подарок по прямому назначению.
Можно записать уточнение в прим.:

Кольчуга и шлем были подарены Далмату татарином Илигеем Магометовым (родственник Далмата по матери), который хотел умертвить Далмата, но явление Божьей Матери, представившейся ему во сне, переменило его намерение и Илигей не только оставил инока в покое, но еще отдал ему свою вотчину и подарил на память шишак и кольчугу."
(В.Весновский. Иллюстрированный путеводитель по Уралу. Екатеринбург, типография "Уральской жизни", 1904, с. 425).
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov1.htm

Какова дальнейшая судьба вотчины- ведь Далмат монах. Она перешла монастырю?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14550 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 19 сен 2011, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Сергей Прохоров:
" ... шлем и кольчуга не принадлежали Далмату, а были подарены ему татарином Илигеем. Предлагаю исправить название фотографии следующим образом:
"Кольчуга и шлем, подаренные татарином Илигеем Преподобному Далмату"


После дарения шлем и кольчуга стали собственностью Далмата и в авторской подписи ошибки нет ни смотря на то, что Далмат никогда не использовал подарок по прямому назначению.
Можно записать уточнение в прим.:

Кольчуга и шлем были подарены Далмату татарином Илигеем Магометовым (родственник Далмата по матери), который хотел умертвить Далмата, но явление Божьей Матери, представившейся ему во сне, переменило его намерение и Илигей не только оставил инока в покое, но еще отдал ему свою вотчину и подарил на память шишак и кольчугу."
(В.Весновский. Иллюстрированный путеводитель по Уралу. Екатеринбург, типография "Уральской жизни", 1904, с. 425).
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_dalmatov1.htm

Мне кажется, что лучше все-таки дать уточнение в названии. Оставим этот вопрос на усмотрение Елены.

DMITRY писал(а):
Какова дальнейшая судьба вотчины- ведь Далмат монах. Она перешла монастырю?

Да, конечно, вотчина перешла к монастырю. Этот монастырь и был сфотографирован Прокудиным-Госким. После революции он был закрыт, а его здания изуродованы. Теперь монастырь возрождается. (Впрочем, что я говорю. Почитайте, например, мой сайт...)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14551 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 19 сен 2011, 19:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Всем доброго дня и спокойного вечера! :)
Вот я и вернулась...

Сергей Прохоров писал(а):
Возможно, для базы данных пригодятся восстановленные мною фотографии Далматовского монастыря, а также прочитанные надписи на фотографиях.


Сергей, конечно понадобятся! Об этом даже и речи быть не может. Хорошие качественные реставрации.
Пока залита только одна, постепенно будут залиты все.
И тексты, безусловно, будут внесены в базу данных проекта.

Что касается уточнения к названию.
С одной стороны Сергей прав — уточнение важное и очень интересное, с другой стороны и Дмитрий прав — формально название Прокудина-Горского не содержит ошибки или серьезной неточности. Мы сами приняли правило максимально бережного отношения к авторским названиям, исходя из этого я за то, чтобы название не менять и найденную Сергеем информацию дать в примечании.
Более того, возможно стоит так же внести в базу данных и развернутое примечание, касающееся самой исторической личности и истории этих доспехов.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14554 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 14:14
Сообщений: 8
Откуда: курган
Спасибо DMITRY :)

Выезд в прошлом году у нас был в декабре, материал начали обрабатывать буквально на днях. пока что я обработал свой, на котором у меня фотосравнение двух снимков «Успенский собор в Далматовском монастыре.»

Практически минут 15 назад опубликовал:
http://wagin.ru/pro/dalmatovo-prokudin-gorskij-pervye-fotosravneniya/

Делаем мы это для нашего проекта http://oldkurgan.ru ну и конечно готовы все материалы предавать сюда.
тут примерная карта с ракурсами (не всё внесено) http://maps.yandex.ru/-/CFvOjC0G

Были на Тумановской горе (близ Шадринска) - следующее фотосравнение сделаем по видам с неё, хотя там всё заросло деревьями, но ракурсы в принципе найдены.

Фотосравнения по первой ссылке:
«Успенский собор в Далматовском монастыре. [ном. по кат. 0810]
http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=1653
Изображение
Изображение

«Успенский собор в Далматовском монастыре. [ном. по кат. 0807]
http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=1652
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15020 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Успенский собор в Далматовском монастыре

[0810]

Изображение

workdao:
Фотосравнение от 10 декабря 2011 (фотография сделана с другой стороны здания и зеркально отображена)
http://wagin.ru/pro/dalmatovo-prokudin-gorskij-pervye-fotosravneniya/

Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается?
Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки.


Железнодорожные постройки Шадринск-Синарской ж. д. около Шадринска.

[0822]

На карте снимок поставлен приблизительно.
http://maps.yandex.ru/-/CFvOjC0G

На форуме при помощи Шадринского музея место определено- г.Шадринск.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14820#p14820
...............................................

(В учетную карточку изменения еще не внесены. :?: :?: )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15026 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Успенский собор в Далматовском монастыре
Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается?
Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки.

Это сравнение совершенно корректно. Фотография сделана с той же точки, что и у Прокудина-Горского. Посмотрите внимательнее - и увидите и алтарь справа, и характерное попарное расположение окон в трапезной слева. Просто храм в советское время до неузнаваемости изуродован.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15028 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 14:14
Сообщений: 8
Откуда: курган
DMITRY писал(а):
Успенский собор в Далматовском монастыре

[0810]

Изображение

workdao:
Фотосравнение от 10 декабря 2011 (фотография сделана с другой стороны здания и зеркально отображена)
http://wagin.ru/pro/dalmatovo-prokudin-gorskij-pervye-fotosravneniya/

Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается?
Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки.


частично согласен с DMITRY - с нужного ракурса снять возможности не было - построены гаражи - фотографии с ближайших точек:
Изображение

Изображение
из альбома http://fotki.yandex.ru/users/andrew-wagin/album/177512/?p=1
Про вокзальные постройки слышал, но сам в прошлый приезд не сравнивал. в следующие поездки попробую изучить вопрос, заодно и по фотографиям "местечко Ключи" поработать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15029 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
workdao писал(а):
DMITRY писал(а):
Успенский собор в Далматовском монастыре
Все же я не поддерживаю зеркальное фотосравнение (хотя это право автора). Но стена совершенно другая, что же здесь сравнивается?
Вероятно, что с точки ПГ было не снять? На проекте в таких случаях говорится об этом в примечании, что снято с ближайшей возможной точки.


частично согласен с DMITRY - с нужного ракурса снять возможности не было...

Вы согласны с тем, что собор снят с противоположной стороны?! :shock:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15030 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 14:14
Сообщений: 8
Откуда: курган
я же написал - что фотография зеркальна отображена


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15031 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Извините, я невнимательно прочитал.

Но в таком случае мне это сравнение тоже не нравится - так же, как и Дмитрию.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15032 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 12:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Всем добрый день! С Новым годом и Рождеством! :)

workdao писал(а):

Мне кажется, что для фото-сравнения лучше всего подходит этот снимок.
Ракурс не совпадает, но зато снята нужная сторона здания. А про ракурс и гаражи напишем в примечании.

workdao, это Ваши снимки?

workdao писал(а):
Про вокзальные постройки слышал, но сам в прошлый приезд не сравнивал. в следующие поездки попробую изучить вопрос, заодно и по фотографиям "местечко Ключи" поработать.

Это было бы очень хорошо!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15037 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 14:14
Сообщений: 8
Откуда: курган
Елена писал(а):
Всем добрый день! С Новым годом и Рождеством! :)

workdao, это Ваши снимки?


Это было бы очень хорошо!


Да мои


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15040 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 17:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
workdao писал(а):
Елена писал(а):
workdao, это Ваши снимки?

Да мои


В таком случае прошу Вашего разрешения использовать Ваши работы в разделе фотосравнений итоговой части проекта!
http://prokudin-gorskiy.ru/group.php

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15128 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 14:14
Сообщений: 8
Откуда: курган
Елена писал(а):
workdao писал(а):
Елена писал(а):
workdao, это Ваши снимки?

Да мои


В таком случае прошу Вашего разрешения использовать Ваши работы в разделе фотосравнений итоговой части проекта!
http://prokudin-gorskiy.ru/group.php


да, конечно, на днях будут готовы еще парочка фотосравнений - по одному из них возможно идентификация снимка.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15129 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет