Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 19 фев 2020, 18:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Вы бы указали точку и угол съемки № 0731 на карте (с учетом колокольни).
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus8.htm
Не получается у меня привязать к карте.
А не зеркально ли перевернут снимок? Тогда снято с Чусовой (что более подходит по ширине реки) и видно впадение р.Межевая Утка.

Снимок, конечно, не перевернут. Посмотрите фотосравнение, viewtopic.php?f=24&t=3628&start=435 . На старой и новой фотографиях видны одни и те же изгибы реки. Разве только предположить, что и современная фотография зеркально перевернута :) ?

На современной фотографии на переднем плане перила моста, а мост в этих местах один - через Межевую Утку. Так что на фотографии снимок 0731   изображена именно река Межевая Утка.

А вот направления съемки (красным крестом показано место, где, судя по двум фотографиям Прокудина-Горского, стояла церковь, которая уже давно исчезла):

Изображение

Я не понимаю, что Вас затруднило? Может быть, Вы приняли крестик у камня Могильного за обозначение церкви? Но так обозначаются не церкви, а кладбища, см. http://www.outdoors.ru/map/index.php .


P.S. Теперь я на несколько дней покидаю форум.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13202 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 16:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Еще одна фотография, отнесенная к месту впадения Межевой Утки в Чусовую, - снимок 0732   "Заречная часть деревни Межевая Утка":
В базе данных эта фотография помечена как идентифицированная с отметкой: "Ошибок не обнаружено".

Честно говоря, у меня лично нет полной уверенности в идентификации этой фотографии. Может быть, Елена нашла какие-то бесспорные данные? Если так, то я очень хотел бы с ними ознакомиться.


Сергей, к сожалению, это ошибка в заполнении базы данных. У меня нет никаких данных относительно этого снимка. Статус снимка исправила.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13254 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Дополнение к тексту на стр.15, 10.1.11
"Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля)"

[0725] №0725

В книге М.А.Круковского "Олонецкий край: Путевые очерки", 1904г.
работников называют углежогами. И остается непонятно, что значит "курьё" у ПГ- так называли углежогов на Урале или так называли выжигание угля.

Изображение
Выжигание угля "в куче"

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 10 май 2011, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13278 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
снимок 0733   :

[0733]

Фотография озаглавлена "Деревня Романовка от камня Романовского (кусок камня виден направо). Снято от речки Романовки".

Этой деревни теперь нет, место известно как урочище Романово.

К сожалению, я не нашел никаких изображений этого места. И все-таки в данном случае, по-моему, можно считать фотографию идентифицированной (по меньшей мере, "с большой степенью вероятности"). Если сравнить фотографию с картой (http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map4.jpg , см. место у отметки 120), то мы увидим именно такое взаимное расположение Чусовой, речки Романовки (ее не видно, но от нее сделан снимок), камня Романовского (Романова) и урочища Романова (бывшей деревни).

В то же время в авторском названии есть явная описка, которую нужно поправить: должно быть написано не "направо", а "налево". (Судя по карте, изображение не перевернуто.)

Елена! У меня к Вам вопрос: на каком основании эта фотография в базе данных отмечена как идентифицированная с пометкой "Ошибок не обнаружено"? Вы тоже сравнивали фотографию с картой? Или Вам все-таки удалось найти какие-то изображения? (Я уже боюсь, что Вы опять скажете, что это ошибка базы данных.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13285 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 02:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей, это не ошибка.
К сожалению я не написала в свое время в форум, а потом это забылось. Это моя оплошность.

Я действительно смотрела на карту, так же как и Вы.
Я нашла вот такие карты: (по сути тоже самое)
http://tourism.perm.ru/html/maps/cx3.jpg
http://wermacht158.narod.ru/O-40-095.jpg

Кроме взаимного расположения камня Романовского и деревни, мне кажется, что на снимке видна и речка Романовка.
Если смотреть на большое изображение, то видна в том месте, где на берегу растет куст (слева) и обрывается тень от деревьев (справа), есть некая линия "разрыва" поверхности. Мне кажется, что это берега речки, которая течет по этой ложбине. И расположение совпадает с руслом Романовки на карте.
Большое изображение:
http://prokudin-gorskij.narod.ru/20733u.JPG

Согласна с Вами насчет описки в названии "направо".

Те же карты подтверждают снимок "Общий вид на деревню "Мартьянову" с перешейка у камня "Переволочный".
[0736]

1) Дома расположены с двух сторон от реки
2) Снимали с высокого берега, на карте перешеек имеет рельеф с измнением высоты
3) На карте и на снимке в середине реки есть остров (мель)
4) На правом берегу рельеф сильно поднимается (на снимке), возможно там вдали камень Худой (см. карту).

Фотографии Мартьянова, с той же точки я не нашла.
Но вот здесь все же общее впечатление похожести.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php? ... y&eid=3819

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13287 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 02:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Фотографии Мартьянова, с той же точки я не нашла.


А вот сейчас еще раз поискала и, смотрите, что нашлось:
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13288 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Впадение речки "Межевая Утка" в реку Чусовую

[0731]

Снова возвращаюсь к этому снимку. Начало на стр.15, 16-17.01.11, тексты Сергея и мой.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4014&start=210

Ниже фото из сети "Устье р.Межевая Утка". Все сходится со снимком ПГ.

Изображение
белая стрелка- р.Чусовая, желтая- р.Межевая Утка

В тоже время на снимке ПГ в перспективе видна колокольня Ильинской церкви в дер.Усть-Утка снимок 0873  .
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus8.htm

Изображение

Изображение

На карте деревня и церковь до впадения р.Межевой Утки. Церковь на берегу Чусовой.
Значит исходя из карты красная стрелка (через белый кружок- церковь) в перспективе на снимке ПГ- направление течения Чусовой, которая за часовней.
На снимке ПГ получается, что течение по красной и белой стрелкам встречное, где-то на среднем плане они должны встретиться и в обоих случаях это река Чусовая.
На карте (которая совпадает с картой в Яндексе) и на современном снимке (который выше) все привязывается, а перенести эту привязку на снимок ПГ я не могу.
На снимке ПГ день, коровы на лугу, облака дневные, тени от плывущих облаков на полях характерны для середины дня. Значит солнце примерно на юге.
Поставив на карту направление освещения солнца (темно-красная стрелка у сторон света) и перенеся ее на снимок ПГ получим противоположное направление относительно освещения солнца на снимке.
Деревня справа считается Баронской. На снимке стены домов к реке в тени, а по перенесенной темно-красной стрелки они должны быть освещены солнцем.

Не соединяется у меня карта и снимок.

крупное изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 28 янв 2013, 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13290 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 16:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Впадение речки "Межевая Утка" в реку Чусовую

[0731] №0731

Ниже фото из сети "Устье р.Межевая Утка". Все сходится со снимком ПГ.
Изображение
белая стрелка- р.Чусовая, желтая- р.Межевая Утка


Дмитрий, мне кажется не очень сходится со снимком ПГ...
Рельеф на заднем плане совсем иной. Рисунок русла реки только в общих чертах похож.
Есть какие-то повороты.

Еще раз посмотрела фотосравнение, которое приводил Сергей
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 195#p13195

Все равно мне кажется, что нет тут совпадения. Да, очень похоже, но возвышенности на заднем плане не вписываются в снимок ПГ.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13291 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
На снимке ПГ день, коровы на лугу, облака дневные, тени от плывущих облаков на полях характерны для середины дня. Значит солнце примерно на юге.

Не совсем понял, почему снимок не мог быть сделан утром. Тогда солнце и будет на востоке.

Другое дело - то, что фотография снимок 0873   сделана при западном освещении. И снимок 20732   (если предположить, что название правильное) - тоже. Так же, как и фотография следующей деревни - Романовки ( снимок 0733   ).

Но ведь Прокудин-Горский вполне мог, например, приехать в Усть-Утку утром, провести здесь день для решения каких-то дел, а ближе к вечеру отправиться в путь. (Естественнее было бы предположить, что он остановился в Усть-Утке на ночлег, но это не согласуется с фотографией Романовки.)

Елена писал(а):
Еще раз посмотрела фотосравнение, которое приводил Сергей
viewtopic.php?p=13195#p13195

Все равно мне кажется, что нет тут совпадения. Да, очень похоже, но возвышенности на заднем плане не вписываются в снимок ПГ.

Я показал возможные направления съемки, viewtopic.php?f=24&t=3628&start=450 . Обратите внимание на левую часть современной фотографии, там горы примерно такие, как на фотографии Прокудина-Горского.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13292 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Впадение Межевой Утки в Чусовую

[0731]

При впадении Межевой Утки (синяя стрелка) в Чусовую (желтая стрелка) церковь (красная точка на карте) в дер. Усть-Утка находится выше места впадения т.е. за левым краем снимка 0731.
Почему на 0731 эта церковь находится в перспективе на расстоянии 1-1,5 км?

При впадении Межевой Утки в Чусовую направление течения последней на ближнем плане слева направо (желтая стрелка). Церковь, находящаяся в перспективе снимка, на карте находится на правом берегу Чусовой до впадения р. Межевая Утка. Если смотреть на эту церковь с моста через р. Межевая Утка (откуда сделан снимок ?), то направление течения Чусовой, которая за церковью, слева направо. Нарисовав это направление течения (красная стрелка слева направо) в перспективе снимка 0731 у церкви, получается, что поток Чусовой по красной стрелки в перспективе и поток Чусовой на ближнем плане по желтой стрелки должны встретиться на среднем плане снимка.

Изображение

Изображение

Где на снимке место впадения р.Межевая Утка в р.Чусовую?

На рисунке ниже канатами (красные линии) привязаны плоты. При такой привязки течение должно быть по желтым стрелками и в месте их соединения эти два течения взаимно уравновешивают друг друга. Чтобы плоты не уплыли по желтым стрелкам их нужно привязать в противоположную сторону, что и видно на снимке.
И тогда на ближнем плане Чусовая, в которую впадает р. Межевая Утка.

Изображение

крупное изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 28 янв 2013, 20:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13307 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Впадение Межевой Утки в Чусовую- 2

[0731]

Сравнение с трехмеркой показывают, что 0731 снят от Чусовой против течения р.Межевая Утка. Современный снимок снят с моста через р.Межевая Утка в сторону Чусовой.
На рис. ниже желтая стрелка Чусовая, синяя- р.Межевая Утка.

Изображение

Получается, что на 0731 слева дер. Баронская, справа дер. Усть-Утка.
Относительно вариантов названий деревень есть варианты. Я склоняюсь к нижеприведенному.
По-разному называлась нынешняя Усть-Утка: и Межевой, и Уткинской Пристанью. А в названии соседней деревни Баронской отразился дворянский титул Строгановых.

Ильинская церквь в Усть-Утке

[0873]

Утверждать, что на 0731 и 0873 одна церковь сложно , на 0731 часовня слишком маленькая для сравнения. Они похожи, но главка на одной темно-красная, на другой желтая.
В Баронской была своя часовня- Николаевская.
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus8.htm
Если это разные часовни, то снимки делались в одно время днем, освещение солнца совпадает. Если это одна часовня, то направление освещения солнца противоположное, но на обоих снимках день (о чем я писал ранее).

Изображение

На 0731 у р.Межевая Утка можно заметить следы каких-то каналов.

Изображение

Изображение

Все вышеизложенное позволяет заключить:

0731 снят от Чусовой против течения р.Межевая Утка.


крупное изображение
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20873w_ab1.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 28 янв 2013, 21:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13312 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Впадение Межевой Утки в Чусовую- 3

[0731]

Вид со стороны Баронской на Усть-Утку
Изображение

Заречная часть деревни Межевая Утка

[0732]
крупн. изобр. http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20732w_ab1.jpg

Изображение

Изображение
желтая- Чусовая, синяя- р.Межевая Утка

Белый квадрат- место домов, которые начинаются напротив впадения р.Межевой Утки. Ручей течет к Чусовой, которая справа и делает левый поворот. Между средним планом и лесом на дальнем плане разрыв- там течет Чусовая. Справа от последней крыши что-то похожее на скалы, еще правее похоже на дорогу. На карте в этом месте камень Красный и дорога над ним. Сложно сказать- он правее за кадром, левее за крышей или в кадре, но зарос лесом и не виден с большого расстояния. Поэтому направление съемки поставлено приблизительно, без учета камня.
На карте обозначен родник, но на снимке ручей ближе. У подножия горы могло быть несколько родников и разница в годах большая. Похоже, что чуть дальше второй ручей.
С учетом путаницы в названиях деревень (Баронская=Межевая Утка, Усть-Утка=Усть-Уткинская пристань=Межевая Утка :) ) непросто отнести эту заречную часть к какой-либо из них, тем более, что сейчас ее нет. Но Усть-Утка расположена на берегу Чусовой, а Баронская в некотором отдалении от Чусовой.
Можно считать Заречную часть дер. Межевая Утка частью Усть-Утки т.к. последняя ближе.

Изображение

Снимки ПГ делал во второй половине дня, вероятно перед отъездом. Следующий снимок 0733   у деревни Романовка снят чуть позже. Путь по реке в 12 км на глиссере примерно час.

0731 http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20731w_abd1.jpg
0873 http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20873w_ab1.jpg
0732 http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20732w_ab1.jpg
0733 http://prokudin-gorskij.narod.ru/20733u.JPG


Последний раз редактировалось DMITRY 28 янв 2013, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13315 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий! По-моему, Вы очень убедительно написали о фотографиях снимок 0731   и снимок 0732   .

Относительно часовни в Баронской добавлю, что, судя по описанию, она была с колокольней - так что всё сходится.

Жаль только, что теперь фотография снимок 0873   вновь оказывается не идентифицированной (на современных фотографиях Усть-Утки виден примерно такой же пейзаж, но этого недостаточно, а программа Google earth на моем компьютере последнее время почему-то не работает). Может быть, Вы и для нее что-то заметили (кроме направления освещения)?

P.S. Что Вы думаете по поводу фотографии снимок 0688   ? Удовлетворительно ли мое объяснение?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13316 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 02:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Очень интересное предположение!

Я написала Сергеею Худееву, будем ждать его помощи с мест.

В итоге:
1) снята идентификация со снимка 0873
(статус: не идентифицировано)
[0873]

2) Добавлен комментарий к снимку 0731
(статус: идентифицировано)
[0731]

и к снимку 0688 (статус: не идентифицировано)
[0688]

3) Что будем делать со снимком 0732? В смысле присвоения статуса.
[0732]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13319 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Часовня в Усть-Утке

[0873]

Ильинская часовня находилась на берегу Чусовой перед впадением р.Межевой Утки. Место ранее указал Сергей. Освещение солнца соответствует этому месту с привязкой к снимок 0731  .
Расположение часовни (вход со стороны реки- с запада) и крестов (верхняя часть косой перекладины на север) относительно сторон света согласуется с этим местом. У часовни в Баронской главка желтого цвета.
По желтым линиям виден мыс на повороте Чусовой. Его можно увидеть и на карте (в конце текста) по желтой стрелки.

Изображение

Перед часовней Чусовая делает правый поворот и течет на север. На фоне поворота, если смотреть от часовни на снимке рельеф за рекой поднимается слева направо. Трехмерка показывает такую же картинку, особенно если представить дома и лес на склоне. При круговом просмотре с этой точки похожей картинки больше нет.

Изображение
точка съемки, вид сверху

Изображение
вид из точки съемки по направлению съемки

Все три снимка (считая и 0873) сделаны напротив впадения Межевой Утки с левого берега Чусовой, но в разные стороны. Снимок подписан, как Пристань Межевая Утка.
В дер.Баронскую снимок 0731   часовню с 0873 не поставить, там есть своя,
в Заречной части снимок 0732   часовни не видно, но это левый берег Чусовой. За левый край кадра ниже впадения Межевой Утки 0731 не поставить- опять Баронская.
Если выше по течению от предложенного места до поворота, то нарушится согласование со сторонами света и на снимке видно, что перед лесом пространство, там река перед поворотом.
Другого места не предложить.

Изображение

Снимок можно считать идентифицированным "с большой степенью вероятности."

http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20873w_ab1.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 09 май 2011, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13332 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет