Храмы России :: Просмотр темы - УФА и окрестности

Храмы России http://temples.ru/forum/

УФА и окрестности http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=4486	Страница 1 из 3

Автор:	Сергей Прохоров [ 14 май 2010, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	УФА и окрестности
Делаю уточнение к одной из фотографий Уфы: [0555] "Общий вид на Новую Уфу (продолжение)" Фотография является продолжением фотографии снимок 0554 "Общий вид на Новую Уфу"; в свою очередь, данную фотографию продолжает снимок 0556 "Общий вид на Старую Уфу". [i](Новая Уфа - большой район, присоединенный к городу в начале XIX века и ставший его центром; границы Новой Уфы указаны, например, в Википедии. Названия двух других фотографий не вызывают возражений. Что же касается фотографии 20555, то ее название - неточное. Вдали действительно видна Новая Уфа. Но вблизи есть, по меньшей мере, три объекта, расположенные в Старой Уфе: Обведены слева направо: Благовещенский женский монастырь, бывший кремль с Троицкой церковью, церковь Сергия Радонежского. (Подробнее я написал об этом на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa1.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa1.htm .) Предлагаю уточнить название фотографии следующим образом: "Общий вид на Новую Уфу (продолжение) и часть Старой Уфы".

Автор:	Сергей Прохоров [ 14 май 2010, 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
Еще одно уточнение по Уфе. [2174] 02174 "Правый берег реки Белой против Уфы" Название явно ошибочное (скорее всего, описка). Должно быть: "Левый берег реки Белой против Уфы".

Автор:	Сергей Прохоров [ 14 май 2010, 18:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
Еще одна уфимская фотография: [2173] 02173 "Местечко Доплик на реке Белой" Я не смог найти название Доплик. Если такое название и существует, то оно, во всяком случае, малоупотребительно. Этот контрольный снимок помещен среди фотографий Уфы. На сайте http://root.ucoz.net/load/19-1-0-95">http://root.ucoz.net/load/19-1-0-95 говорится о том, что фотография сделана в Уфе, в Архиерейской слободе, а на переднем плане изображена церковь Всех Святых (уничтоженная в советское время). На сайте http://www.gorobzor.ru/ufa/okraini">http://www.gorobzor.ru/ufa/okraini рассказывается об Архиерейской слободе, точно указано, где она находилась (совсем рядом с центром Новой Уфы), и приведено такое старое изображение: Эта церковь видна и на фотографии Прокудина-Горского снимок 20554 "Общий вид на Новую Уфу" (ее изображение обведено): А вот отдельно этот фрагмент фотографии: Оба изображения мелкие, но они дополняют друг друга и позволяют говорить с полной уверенностью о том, что на фотографии 02173 действительно изображена церковь Всех Святых. Пока неизвестно, откуда взялось название Доплик, видимо, не нужно как-то изменять название фотографии. Но, по-моему, было бы хорошо дать примерно такое примечание к фотографии: "Снимок сделан в Уфе, в Архиерейской слободе. На переднем плане церковь Всех Святых".

Автор:	Сергей Прохоров [ 14 май 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
Скажу еще об одной фотографии, отнесенной к Уфе. Ее мне не удалось идентифицировать: [0550] "Уфа. Межгорье" На известных мне уфимских сайтах эта фотография помещена без комментариев. В Башкирии я нашел два Межгорья - село и город. Но оба они находятся весьма далеко от Уфы и в стороне от маршрута поездки. Возможно, что это не имя собственное, а просто обозначение места между гор. В любом случае я не смог опознать это место. Возможная подсказка - изображение мечети немного левее центра фотографии: Если никто не сможет что-то сказать о том, где сделана фотография, то ее следует поместить в число требующих идентификации.

Автор:

DMITRY [ 15 май 2010, 00:45 ]

Заголовок сообщения:

Re: Уральские альбомы

«Уфа.Межгорье»

[0550]- это Уфа.
Поля на горизонте совпадают с полями снимок 0552 "Железнодорожный мост через р. Белую близ Уфы".
Снято после жд моста с горы. Жилой район находится тоже на правом берегу. Вдали река Белая (желтая линия). Место и направление съемки надо уточнить, они показаны приблизительно. Но однозначно- Уфа (или окраина Уфы).

снимок 0550

[0551]

[0552]

Вложения:

1a.jpg [ 339.23 KiB | Просмотров: 3217 ]

Автор:	Сергей Прохоров [ 15 май 2010, 07:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
Большое спасибо, Дмитрий! Вы правы. К громадному сожалению, мне сейчас некогда: через полчаса я уезжаю на дачу. В понедельник посмотрю всё более подробно. Может быть, удастся определить это место точнее.

Автор:	DMITRY [ 15 май 2010, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
УФА [0552] [0550] [2172] Вероятно район "Межгорье?" на 0550 расположен между горой, где жд мост 0552 и след. горой, с которой снято депо, тов. платформа и северная часть Нижегородской слободы 2172 (ч/б). Возможно район на 0550- южная (юго-восточная) часть Нижегородской слободы 2172. Или они соседи. Поля на горизонте 0550 и 2172 (ч/б) похожи. Трудно сравнивать тк углы съемки и высота места съемки различны. Но одинаковые детали есть. Вложение: 2.jpg [ 358.53 KiB \| Просмотров: 3217 ] Осталось самое сложное- совместить на карте направления съемки 0552, 0550 и 2172. Я исхожу из того, что на всех снимках видны одинаковые поля на горизонте и самым точным (контрольным) будет направление, где жд мост 0552. Трудность еще в том, на каком расстоянии эти поля от каждой точки съемки? Чем ближе объект, тем больше он смещается к краю снимка и наоборот. Что на одном снимке на краю, то на другом при увеличении расстояния окажется ближе к центру. 2172 не ложится на карту! Тк контрольное (изначально правильное) направление через жд на 0552- синяя стрелка. Получается, что искомое поле на 2172 (ч/б) находится в левой части вверху? (круг с квадратом). И идентифицировать его не получиться тк детально не рассмотреть, только предположить. Тогда все три снимка удается привязать к карте. При этом я полагаю, что старое здание вокзала (желтый кружок), не совпадает с современной станцией и сдвинуто на юго-запад по жд. Иначе направление съемки 2172 идет на Ленинский р-н -черная стрелка. Но поле справа на 2172 (ч/б) не дает покоя. Оно ведь похоже, но по направлению не подходит!? А, что если уменьшить масштаб? Ведь точка съемки ставится приблизительно и чем крупнее карта, тем больше получается погрешность в направлении. И повернуть по часовой стрелке направление 0550- красная стрелка. Вид панорамы 0550 допускает это. Теперь все 3 направления привязываются в перспективе к одному полю!

Автор:	Сергей Прохоров [ 17 май 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
Дмитрий! Вы безусловно правы в том, что на снимке изображен район Уфы у излучины реки Белой севернее железнодорожного моста. Этот район называется Нижегородской слободой, или Нижегородкой. Судя по описаниям, этот район и сейчас сохраняет прежний характер - в нем по-прежнему в основном частные деревянные дома. Только мне кажется, что нужно небольшое уточнение. Для фотографии 20550 направление съемки, по-моему, проходит немного севернее - примерно там, где на вашем последнем рисунке проведена стрелка для фотографии 02172. Почему я так думаю? Обратите внимание на то, что на фотографии 20550 впереди вплоть до реки Белой и справа уже застройка оканчивается. И сравните это с современными фотографиями Нижегородки, сделанными примерно в предполагаемом Вами направлении: http://fotki.yandex.ru/users/tosh-ufa/v ... 95/?page=0 , http://perebeia.livejournal.com/1127789.html (вторая фотография): на них застройка уходит вдаль на большое расстояние. Это соответствует и современной карте Уфы (см., например, http://ufa1.ru/map/ ). А если направление сместить параллельно на север, то мы как раз попадем на то место, где слобода заканчивается. Изогнутое озерцо вдали справа, если не ошибаюсь, обозначено на карте - оно расположено к северо-востоку от озера Долгого (на Вашей карте его как раз пересекает зеленая стрелка). Остальные водоемы (в том числе и болотце или старица слева на переднем плане) на карте не обозначены.

Автор:

DMITRY [ 17 май 2010, 23:18 ]

Заголовок сообщения:

Re: Уральские альбомы

Общий вид на р. Белую. Уфа.

[2172]

На дальнем плане, где река Белая делает правый поворот виден мост. Этот мост назывался "Вавиловская переправа" (желтая линия).
В настоящее время этого моста нет.

Цитата:

С открытием в 1956-м постоянного моста через Белую на Оренбургской переправе, и тем более моста в районе Софроновской пристани в начале 1970-х, Нижегородка вновь оказалась в некотором роде в изоляции от города. Ведь до того времени одним из главных въездов в Уфу была Вавиловская переправа, соединявшая нынешнюю улицу Ахметова в Затоне и нижегородскую Трактовую.

http://www.gorobzor.ru/ufa/okraini
Трактовая ул. находится сразу справа за жд и идет в центр. А перед жд, параллельно идет Малая Трактовая. Вероятно, это и есть упомянутая "нижегородская Трактовая". За мостом вправо уходит безымянный затон (зеленая линия).
Красная стрелка- направление съемки. Вокзал (синий кружок) теперь, как и положено ему, находится слева. Не совсем ясно, где точное место съемки. И совпадает ли сейчас станция со зданием вокзала? Если нет, 2 вариант -синяя стрелка.

Вложения:

3vp.jpg [ 124.49 KiB | Просмотров: 3217 ]

Автор:

DMITRY [ 18 май 2010, 01:43 ]

Заголовок сообщения:

Re: Уральские альбомы

Уфа. Межгорье.

[0550]

Очевидно, что 0550 и снимок 2172 не пересекаются, но рядом.
Поле справа на 2172 и поле справа на 0550 (красные кружки, см. выше 15.05.10) - разные поля.
Лучше не привязывать направление съемки 0550 к современной границе слободы. Она расширилась за 100 лет. Согласен, что стрелку надо сдвинуть немного на север и озеро на 0550 справа соответствует озеру на карте (черный кружок). На фото виден загиб озера вправо, как на карте. Смущает, что стрелки не очень пересекаются. Угол между ними должен быть больше. Но маленькое озеро (черный кружок) должно быть справа, поэтому красную стрелку севернее, чем ниже на рисунке уже не сместить. И она пройдет по жилым домам современной слободы тк должна пересекаться с синей стрелкой через жд мост. Вероятно, р-н ул.Саляма- современная застройка и 100 лет назад ее не было.

Цитата:

Участники съезда тепло встречают представителя Иракской коммунистической партии тов. Салям Адиль

"Комсомольская правда" от 3.02.1959. (Возможно это он?)
И на 2172 слева от переправы нет домов, только хозпостройки.
Я снова сравнил поля на снимках 0550 и снимок 0551 - это одно место. (см. ниже)
Сергей! Было бы хорошо, если Вы нарисуете свои направления на этой же карте. Тогда, за несколько раз, мы придем к окончательному решению.

Вложения:

4sa.jpg [ 135.72 KiB | Просмотров: 3217 ]

Автор:	Елена [ 18 май 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
Очень интересно! Друзья, можно ли будет указать координаты точки съемки и направление для режима показа на карте? Как здесь, например: http://www.temples.ru/pg/onmap.php?LotID=41

Автор:	Сергей Прохоров [ 18 май 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
DMITRY писал(а): Сергей! Было бы хорошо, если Вы нарисуете свои направления на этой же карте. Тогда, за несколько раз, мы придем к окончательному решению. Пожалуй, я удовлетворен Вашим последним вариантом. Точнее уже ничего не нарисую. (Во всяком случае, пока.)

Автор:	Сергей Прохоров [ 18 май 2010, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
Сообщаю, что я на своем сайте (страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa2.htm ) добавил идентификацию фотографии снимок 0550 "Уфа. Межгорье", выполненную Дмитрием. Думаю, что и на сайте "Храмы России" нужно отразить эти данные. Можно или уточнить название: "Уфа. Межгорье. Нижегородская слобода", или, не меняя название, написать в примечании о том, что на снимке изображена Нижегородская слобода Уфы.

Автор:	DMITRY [ 24 май 2010, 00:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
[2173] [0932] Почему 2173 оставлено, как "Местечко Доплик", хотя точно установлено, что это "Уфа. Архиерейская слобода"? При этом 0932 "Затон Карешка" переименован в "Пристань в селе Вознесенье" с большой степенью вероятности. Это одинаковые случаи и 2173 имеет даже больше оснований получить новое название тк статус идентифицировано.

Автор:	Елена [ 24 май 2010, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уральские альбомы
DMITRY писал(а): Почему 02173 оставлено, как "Местечко Доплик", хотя точно установлено, что это "Уфа. Архиерейская слобода"? При этом 0932 "Затон Карешка" переименован в "Пристань в селе Вознесенье" с большой степенью вероятности. Это одинаковые случаи и 02173 имеет даже больше оснований получить новое название тк статус идентифицировано. Как я поняла, не было точно установлено, что обозначает топоним "Доплик", поэтому упоминание об Архиерейской слободе внесено только в примечание. Если это ошибка, давайте тогда решим окончательно, как ее оформить.

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/