Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 27 июн 2019, 07:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Елена писал(а):
DMITRY писал(а):
Почему 02173 оставлено, как "Местечко Доплик", хотя точно установлено, что это "Уфа. Архиерейская слобода"? При этом 0932 "Затон Карешка" переименован в "Пристань в селе Вознесенье" с большой степенью вероятности. Это одинаковые случаи и 02173 имеет даже больше оснований получить новое название тк статус идентифицировано.


Как я поняла, не было точно установлено, что обозначает топоним "Доплик", поэтому упоминание об Архиерейской слободе внесено только в примечание.
Если это ошибка, давайте тогда решим окончательно, как ее оформить.


снимок 2173  

Топоним "местечко Доплик" не найден. Даже похожих названий не нашлось. Архиерейскую слободу помнят до сих пор в Уфе. Было и обиходное название- Архиерейка. (См. уфимские сайты). Сомнительно, что Архиерейка и Доплик обозначают одно место.
Нелогично (переименованная Карешка снимок 0932  ) и даже неправильно результат 100% -ой идентификации места, полностью отличный от авторского названия, которое ничем не подтверждено, записывать в примечание.
Возможное новое название:
"Архиерейская слобода на реке Белой. Уфа."
Часть авторского названия сохраняется.
Прим.: На переднем плане церковь Всех Святых.
А Доплик останется в графе "Подпись в контр. альбоме".


Последний раз редактировалось DMITRY 26 апр 2011, 13:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12420 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Местечко Доплик

[2173] №2173

Возможно, что стоит сделать двойное название и поставить авторское перед существующим. Несколько аналогичных названий оказались настоящими. А в данном случае ПГ указывает название реки- уже на 50% название правильное.

Местечко Доплик на реке Белой. [Архиерейская слобода на реке Белой. Уфа.]

Не доказано, что нет такого местечка. И это невозможно доказать. Возможно, что Доплик это местечко в самой Архиерейской слободе или наоборот- слобода часть Доплика. Например, точка съемки так называлась или на другом берегу это место. Можно ли самому придумать такое название?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13400 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 02:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Можно ли самому придумать такое название?


Не столько "можно ли", сколько "нужно ли". Какой был смысл Прокудину-Горскому это придумывать?

Про "доплик" пока ничего не нашлось. Но какие-то местные названия там были. Например, место Архиерейской слободы называлось еще Дубнячки. Там до сих пор улица с таким названием осталась.

Название снимка изменено.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13406 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Местечко Доплик

[2173]

По инициативе епископа Уфимского и Мензелинского Иустина в 1897 году на склоне горы позади Архиерейского дома была сооружена деревянная церковь в честь Всех Святых. Над обрывом возле церкви находилась дубовая роща, вот потому Архиерейку порой называли Дубки, Дубнячки.
http://www.gorobzor.ru/ufa/okraini#2

Доплик = Дубки = Дубнячки ???


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13526 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 16:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Местечко Доплик

[2173]

По инициативе епископа Уфимского и Мензелинского Иустина в 1897 году на склоне горы позади Архиерейского дома была сооружена деревянная церковь в честь Всех Святых. Над обрывом возле церкви находилась дубовая роща, вот потому Архиерейку порой называли Дубки, Дубнячки.
http://www.gorobzor.ru/ufa/okraini#2

Доплик = Дубки = Дубнячки ???


Интересно.
Узнать бы, нет ли в татарском языке слова созвучного "доплику".

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13533 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Доплик / Дубки

В Архиерейской слободе (в народе "Дубки") на высоком берегу р.Белой выстроена небольшая деревянная Всехсвятская церковь.
"Историческое развитие планировки и застройки Уфы."
http://bankrabot.com/part2/work_51909.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13539 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 14:19
Сообщений: 12
DMITRY писал(а):
Изображение
Крупное изображение:
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa2.htm-0552
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa1.htm-0550
http://www.loc.gov/pictures/search?q=02172&co=prok-2127

Вероятно район "Межгорье?" на 0550 расположен между горой, где жд мост 0552 и след. горой, с которой снято депо, тов. платформа и северная часть Нижегородской слободы 2172 (ч/б).
Возможно район на 0550- южная (юго-восточная) часть Нижегородской слободы 2172. Или они соседи.
Поля на горизонте 0550 и 2172 (ч/б) похожи. Трудно сравнивать тк углы съемки и высота места съемки различны. Но одинаковые детали есть.

Изображение

Изображение
Изображение

Осталось самое сложное- совместить на карте направления съемки 0552, 0550 и 2172. Я исхожу из того, что на всех снимках видны одинаковые поля на горизонте и самым точным (контрольным) будет направление, где жд мост 0552. Трудность еще в том, на каком расстоянии эти поля от каждой точки съемки? Чем ближе объект, тем больше он смещается к краю снимка и наоборот. Что на одном снимке на краю, то на другом при увеличении расстояния окажется ближе к центру.
2172 не ложится на карту! Тк контрольное (изначально правильное) направление через жд на 0552- синяя стрелка. Получается, что искомое поле на 2172 (ч/б) находится в левой части вверху? (круг с квадратом). И идентифицировать его не получиться тк детально не рассмотреть, только предположить.
Тогда все три снимка удается привязать к карте. При этом я полагаю, что старое здание вокзала (желтый кружок), не совпадает с современной станцией и сдвинуто на юго-запад по жд. Иначе направление съемки 2172 идет на Ленинский р-н -черная стрелка.

Изображение

Но поле справа на 2172 (ч/б) не дает покоя. Оно ведь похоже, но по направлению не подходит!?
А, что если уменьшить масштаб? Ведь точка съемки ставится приблизительно и чем крупнее карта, тем больше получается погрешность в направлении. И повернуть по часовой стрелке направление 0550- красная стрелка. Вид панорамы 0550 допускает это. Теперь все 3 направления привязываются в перспективе к одному полю!

Изображение



Снимок 02172 сделан с того же места, что и 20549 с разворотом влево градусов на 90 - маленький белый многоугольник храм, большой вокзал.

Изображение

Далее по примерам:

Изображение
Изображение
Изображение

В целом верно

Изображение

только отмеченных объектов в зеленом овале не видно с 0552, 0550.
А красного круга не видно с 02172 (чуть левее за границей кадра- реально на другом конце поля в с/х значении).
Красный круг верно определен с 0552, 0550. Что касается "Межгорья" возможно раньше так назывался район или это авторское названия, во всяком случае с конца 1970 такого не слышал, как житель этого района. Белым показаны овраги в плане, а перепад и так понятен - относительно "Межгорья".

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13602 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 14:19
Сообщений: 12
Сергей Прохоров писал(а):
Делаю уточнение к одной из фотографий Уфы:

Изображение

Изображение

20555 "Общий вид на Новую Уфу (продолжение)"

Фотография является продолжением фотографии снимок 0554   "Общий вид на Новую Уфу"; в свою очередь, данную фотографию продолжает снимок 0556   "Общий вид на Старую Уфу".
(Новая Уфа - большой район, присоединенный к городу в начале XIX века и ставший его центром; границы Новой Уфы указаны, например, в Википедии, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0.B8.D0.B5 .)

Названия двух других фотографий не вызывают возражений. Что же касается фотографии 20555, то ее название - неточное.

Вдали действительно видна Новая Уфа. Но вблизи есть, по меньшей мере, три объекта, расположенные в Старой Уфе:

Изображение

Обведены слева направо: Благовещенский женский монастырь, бывший кремль с Троицкой церковью, церковь Сергия Радонежского. (Подробнее я написал об этом на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa1.htm .)

Предлагаю уточнить название фотографии следующим образом: "Общий вид на Новую Уфу (продолжение) и часть Старой Уфы".



У Вас несколько запутанно вышло. Если смотреть на "Общий вид на Новую Уфу" то на переднем плане дома относящиеся к старой Уфе, то же относится и к 0555. Получается что все три снимка про старую Уфу, при том что снимок "Общий вид на Старую Уфу." сделан в противоположную сторону двум другим. Таким образом из "Общий вид на Новую Уфу (продолжение) и часть Старой Уфы" необходимо изъять "и часть Старой Уфы"". К этим фото не хватает более точного описания и места съемки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13604 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
airub писал(а):
У Вас несколько запутанно вышло. Если смотреть на "Общий вид на Новую Уфу" то на переднем плане дома относящиеся к старой Уфе, то же относится и к 0555. Получается что все три снимка про старую Уфу, при том что снимок "Общий вид на Старую Уфу." сделан в противоположную сторону двум другим. Таким образом из "Общий вид на Новую Уфу (продолжение) и часть Старой Уфы" необходимо изъять "и часть Старой Уфы"". К этим фото не хватает более точного описания и места съемки.

Интересная логика. На фотографии снимок 0554   тоже есть Старая Уфа - следовательно, нужно... нет, не добавить к ее названию упоминание Старой Уфы, а изъять такое упоминание из названия фотографии снимок 0555   , поскольку и на ней есть старая Уфа!

Я против изъятия - именно потому, что Старая Уфа на фотографии снимок 0555   есть. Причем изображены важные достопримечательности Старой Уфы - прежде всего кремлевский холм с Троицкой церковью XVII века (варварски уничтоженные в советское время).

Что же касается фотографии снимок 0554   , то, строго говоря, и в ее название тоже можно было бы добавить упоминание Старой Уфы. Только мне кажется, что в данном случае это не так важно: на фотографии снимок 0554   на переднем плане изображены всего лишь рядовые деревянные дома Старой Уфы, а главное на этой фотографии - Новая Уфа. Впрочем, если другие участники форума решат, что это упоминание необходимо - я не против.

Для точного описания места съемки в карточке базы данных существует графа "Примечание". В принципе, я такие описания (с упоминанием и Старой Уфы на фотографии снимок 0554   ) я дал на своем сайте (страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa1.htm ). Если администратор сочтет необходимым, можно дать эти описания и в базе данных.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13607 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 04:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 14:19
Сообщений: 12
Сергей Прохоров писал(а):
airub писал(а):
У Вас несколько запутанно вышло. Если смотреть на "Общий вид на Новую Уфу" то на переднем плане дома относящиеся к старой Уфе, то же относится и к 0555. Получается что все три снимка про старую Уфу, при том что снимок "Общий вид на Старую Уфу." сделан в противоположную сторону двум другим. Таким образом из "Общий вид на Новую Уфу (продолжение) и часть Старой Уфы" необходимо изъять "и часть Старой Уфы"". К этим фото не хватает более точного описания и места съемки.

Интересная логика. На фотографии снимок 0554   тоже есть Старая Уфа - следовательно, нужно... нет, не добавить к ее названию упоминание Старой Уфы, а изъять такое упоминание из названия фотографии снимок 0555   , поскольку и на ней есть старая Уфа!

Я против изъятия - именно потому, что Старая Уфа на фотографии снимок 0555   есть. Причем изображены важные достопримечательности Старой Уфы - прежде всего кремлевский холм с Троицкой церковью XVII века (варварски уничтоженные в советское время).

Что же касается фотографии снимок 0554   , то, строго говоря, и в ее название тоже можно было бы добавить упоминание Старой Уфы. Только мне кажется, что в данном случае это не так важно: на фотографии снимок 0554   на переднем плане изображены всего лишь рядовые деревянные дома Старой Уфы, а главное на этой фотографии - Новая Уфа. Впрочем, если другие участники форума решат, что это упоминание необходимо - я не против.

Для точного описания места съемки в карточке базы данных существует графа "Примечание". В принципе, я такие описания (с упоминанием и Старой Уфы на фотографии снимок 0554   ) я дал на своем сайте (страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_ufa1.htm ). Если администратор сочтет необходимым, можно дать эти описания и в базе данных.


В принципе Вы правы. Но фотографии названы не тем, что расположено на первом плане и даже на среднем на 0554, 0555. В названии этих трех фотографий суть географического расположения. Грубо - слева Новая Уфа справа Старая Уфа. И в этом смысле названия дают это понять. Хотя я знаю что то, что расположено между этими холмами тоже относиться к Старой Уфе, а в реале именно ей и является. Если бы автор снял Уфу с противоположного берега, то и названия были другие. То есть названия даны в первую очередь исходя из пространственно - географической доминанты, а не из административно - территориальной. Поэтому в названии "Общий вид на Новую Уфу (продолжение) и часть Старой Уфы" - "(продолжение)"- точно; - "и часть Старой Уфы"- необязательно (путает, без дополнительных объяснений)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13615 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: УФА и окрестности
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Железнодорожный мост через р. Белую близ Уфы.

[0552]

Изображение
http://inler.ru/photos/photo258.html#p258


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16977 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УФА и окрестности
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Общий вид на Старую Уфу

[0556]

Снято со Случевской горы против течения реки Белой, в перспективе Усольская гора, на ближнем плане Оренбургский мост (Оренбургская переправа), слева на среднем плане Благовещенский женский монастырь.

Со Случёвской горы тлг линия на Оренбург (видны провода на снимке) переходит реку Белую.
М.Сомов «Описание Уфы.», 1864 г.
http://uraloved.ru/istoriya/somov-opisanie-ufi

Изображение
http://inler.ru/photos/photo246.html#p246


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16978 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УФА и окрестности
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Вид на реку Белую с Старого Лагеря.

[0549]

М.Сомов «Описание Уфы.», 1864 г.:
Бывший лагерь Уфимского казачьего полка.
В близком расстоянии от старого гулянья существовал прежде лагерь Уфимского казачьего полка, квартировавшего в Уфе в летнее время. Там по вечерам играла духовая музыка, привлекавшая много зрителей.

http://uraloved.ru/istoriya/somov-opisanie-ufi

Это район южнее Сафроновской горки т.е. примерно напротив жд вокзала.
Под Сафроновской горкой (слободой) находилась Сафроновская пристань. Она в правой части снимка в повороте реки.

Сергей Синенко:
В 1838-1842 гг. казачьи семьи были переселены из Уфы на Оренбургскую пограничную укрепленную линию.
http://posredi.ru/enc_K_Kaz_u.html

Сергей Синенко:
Северная слобода, старое название района от железнодорожного вокзала «Уфа», железнодорожных мастерских (ныне тепловозоремонтного завода), Сафроновской переправы и выше в гору по улицам Александровской (ныне ул. К. Маркса), Центральной (ныне ул. Ленина) и Телеграфной (ныне ул. Цюрупы).
В конце XIX – начале XX в. именно этот район вместе с Сафроновской слободой являлся самой северной частью Уфы.

http://posredi.ru/enc_S_Severnaya_sloboda.html

Изображение
http://inler.ru/photos/photo302.html#p302

В прим.:
За Никольской (вокзальной) церковью- здание вокзала станции Уфа Самаро-Златоустовской жд.
Название «Старый Лагерь» произошло от находившегося здесь до 1842 г. лагеря Уфимского казачьего полка, квартировавшего в Уфе в летнее время.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16979 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УФА и окрестности
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
[Левый] берег реки Белой против Уфы.

[2174]

Снято со Случевской горы, на ближнем плане Оренбургский мост на плашкоутах, существует с 1836 г.
http://uraloved.ru/istoriya/somov-opisanie-ufi

ранее http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=11977#p11977


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16980 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УФА и окрестности
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Общий вид на Новую Уфу

[0554]

В прим.:
Новая Уфа в перспективе в правой части снимка.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16981 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет