Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
Сим, Миньяр и окрестности. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=4224 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Сергей Прохоров [ 31 май 2010, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Сим, Миньяр и окрестности. |
Вношу уточнение названия двух фотографий - вернее, цветной фотографии и ее контрольного снимка, которые на сайте библиотеки Конгресса помещены как две отдельные фотографии. 1. Фотография 20566: 2. Фотография 01914: В свое время Слава заметил, что фотография 01914, каким-то неведомым путем попавшая в альбом по Мариинской системе, - это на самом деле контрольный снимок фотографии 20566, сделанной на Урале, в Миньяре. Совершенно естественно, что контрольный снимок (см. снимок 1914 ) получил то же название, что и цветная фотография: "Красная скала у ст. Миньяр". Всё бы хорошо. Но дело в том, что это название - не авторское. Его дали фотографии 20566 работники библиотеки, идентифицировавшие фотографию по содержанию. Они просто повторили название фотографии снимок 20569 . Между тем авторское название вполне можно определить. Из контрольных снимков Миньяра отсутствует только один. Вот страница 49 первого уральского альбома с отсутствующим контрольным снимком - несомненно тем самым, который потом оказался вклеен в альбом по Мариинской системе: Подпись под отсутствующим снимком: "Станция Миньяр, река Сим". Это и есть авторское название. Заметим, что это название лучше соответствует содержанию фотографии: главный объект здесь не Красная скала (видна только ее часть, ср. снимок 20569 ), а река Сим и поселение на ней. Таким образом, для обеих фотографий нужно заменить существующее название на авторское. Фотография 01914 и так уже внесена в список идентифицированных ( http://www.temples.ru/pg/mistakes.php?status=0&LC_DIG=1914">http://www.temples.ru/pg/mistakes.php?s ... C_DIG=1914 ), так что менять статус не нужно. Что же касается фотографии 20566, то статус данного исправления мне не совсем понятен: это некое уточнение идентификации, проведенной библиотекой Конгресса США. Видимо, можно все же считать его "уточнением"? Я предлагаю решение этого вопроса отдать на усмотрение администратора. (Кстати, фотография 20566 пока вообще отсутствует в итоговой части проекта) |
Автор: | Елена [ 02 июн 2010, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Замечательно, Сергей! Очень убедительно. Но тут у нас возникает более общий вопрос, касающийся не только этого снимка. У нас уже есть случаи, когда цветной негатив был учтен в БКС как отдельный снимок без альбома, а нами позже был найден его контрольный отпечаток в альбоме. Если принимать во внимание, что для нас предметом изучения является коллекция Прокудина-Горского, и вариант описание её в БКС является вторичным, тогда следует эти снимки учитывать не как два (цветной и ч/б), а как один снимок (имеющий и цветной негатив, и контрольный отпечаток). Что на этот счет думают участники проекта? |
Автор: | Сергей Прохоров [ 02 июн 2010, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Елена писал(а): Если принимать во внимание, что для нас предметом изучения является коллекция Прокудина-Горского, и вариант описание её в БКС является вторичным, тогда следует эти снимки учитывать не как два (цветной и ч/б), а как один снимок (имеющий и цветной негатив, и контрольный отпечаток). В принципе, я с этим согласен. Но именно для данного случая (фотография 0566 и контрольный снимок 1914), по-моему, приходится сделать исключение. В разделе "География" нужно поместить фотографию 0566 (с восстановленным авторским названием), с примечанием об идентифицированном контрольном снимке 1914 и об уточнении названия. А в разделе "Идентифицированные фотографии", по-моему, должен по-прежнему остаться контрольный снимок 1914 - так как именно он был идентифицирован - со ссылкой на фотографию 0566 (только нужно еще заменить название на авторское). В раздел "Уточнения к авторским названиям" (как я теперь понял) фотографию 0566 помещать не нужно: ведь в данном случае уточняемое название - не авторское. Видимо, достаточно примечания к фотографии 0566 в разделе "География". |
Автор: | Елена [ 03 июн 2010, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Напоминаю, каким образом устроена структура итоговой части проекта. У нас есть база данных снимков Прокудина-Горского. Она единая сама по себе. Каждый снимок в ней имеет паспорт -- структурное описание. И на каждый снимок устанавливается ряд признаков. По этим признакам база данных фильтруется для составления специальных списков. Например, список идентифицированных, требующих идентификации и уточненных. Точно так же устроены фильтры по тематическим меткам, выбор только иллюстраций или открыток и т.п. То есть, все эти списки по сути являются срезами единой базы данных по различным условиям. Таким образом, в базу данных добавляется запись о снимке и у него отмечается наличие цветного негатива. Если есть отметка о цветном негативе, то во всех списках показывается именно он. Если мы добавим в базу и негатив, и контрольный отпечаток, то у нас получится две записи об одном снимке. Возможно, правильно решить задачу с этой идентификацией можно, если подробно описать все в примечании. Что изначально был идентифицирован ч/б отпечаток и впоследствии найден цветной негатив. Мне кажется, это корректнее, чем создавать две записи на один снимок. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 03 июн 2010, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Елена писал(а): Возможно, правильно решить задачу с этой идентификацией можно, если подробно описать все в примечании. Что изначально был идентифицирован ч/б отпечаток и впоследствии найден цветной негатив. Мне кажется, это корректнее, чем создавать две записи на один снимок. Я согласен. Значит, и в разделе "Идентифицированные фотографии" тоже будет цветная фотография с подробным примечанием (а не контрольный снимок, как сейчас). Только хочу сделать уточнение. Цветной негатив был найден не "впоследствии", а с самого начала. Именно по нему Слава идентифицировал контрольный снимок. А "впоследствии" было найдено авторское название. |
Автор: | Елена [ 04 июн 2010, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): Только хочу сделать уточнение. Цветной негатив был найден не "впоследствии", а с самого начала. Именно по нему Слава идентифицировал контрольный снимок. А "впоследствии" было найдено авторское название. Вы правы, Сергей. |
Автор: | Елена [ 04 июн 2010, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей, Ваше предположение (в котором нет сомнения) о правильной подписи для снимка 0566 подтверждается еще одним способом! Помните, наше небольшое "открытие" относительно номеров на конвертах, в которых находились цветные негативы: viewtopic.php?p=11351#p11351 Так вот, цветной негатив 0566 тоже имел конверт и его номер 4264. Смотрит в соответствующем альбоме ("Урал. Отдел III") соседние конвертные номера: Номер 4263 это снимок 0565 , а номер 4265 это снимок 0567 . А между ними в контрольном альбоме находится как раз пустое место с подписью "Станция Миньяр, река Сим."! То есть, контолька оторвалась уже после составления альбомов и после той инвентаризации, когда формировались конвертные номера. И найденная подпись, без сомнения, принадлежит снимку 0566. |
Автор: | Елена [ 04 июн 2010, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Посмотрите, пожалуйста, на черновой текст примечания к идентификации: снимок 0566 Его надо утвердить или изменить. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 04 июн 2010, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Елена писал(а): Посмотрите, пожалуйста, на черновой текст примечания к идентификации: снимок 0566 Его надо утвердить или изменить. Всё хорошо. Только надо бы добавить ссылку на репродукцию контрольного снимка. Предлагаю после фразы "Черно-белый контрольный отпечаток снимка по ошибке был вклеен в альбом "Мариинская водная система" за подписью "Петербургский водоспуск. Построен в 1794 году"" написать в скобках: "( LC-DIG-prok-01914).", с соответствующей ссылкой. |
Автор: | Елена [ 04 июн 2010, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): Всё хорошо. Только надо бы добавить ссылку на репродукцию контрольного снимка. Добавлено. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 23 фев 2011, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
В теме "Фотосравнения" я представил фотографии посетителя моего сайта Николая (Палыча), жителя Урала. Кроме них, он прислал еще фотографии, позволяющие идентифицировать четыре фотографии Прокудина-Горского, неопределенно названные им "На реке Сим". Это фотографии снимок 0576 , снимок 0578 , снимок 0579 и снимок 0580 : [0576] [0578] [0579] [0580] К сожалению, у меня сейчас нет времени подробно написать об этом (а завтра я уезжаю в командировку до конца недели). Подробности можно прочитать на моем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_miniar1.htm ; там я поместил и фотографии Николая. (Может быть, Елена все-таки сможет посмотреть этот материал? Если нужно, я напишу подробнее, когда вернусь.) |
Автор: | Сергей Прохоров [ 27 фев 2011, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Что-то давно Елена не появлялась на форуме... Как это ни жаль, мое последнее сообщение, кажется, не вызвало интереса. А ведь в нем идет речь об идентификации сразу четырех фотографий. Видимо, дело в том, что я, будучи ограничен во времени, написал обо всем очень коротко (в надежде на то, что кому будет интересно, те посмотрят страницу моего сайта http://ps-spb2008.narod.ru/ur_miniar1.htm ). Теперь у меня есть время для того, чтобы написать подробнее. В альбоме (на страницах 51, 52) между фотографиями, отнесенными к Миньяру, и фотографиями, отнесенными к Симскому заводу, помещены еще 9 фотографий, для которых точное место не указано. В пяти случаях указано: "На реке Сим" и в двух случаях: "в 5 верстах от ст. Симской" (в какую сторону?). Теперь благодаря письмам и фотографиям местного жителя Николая (Палыча) можно уверенно утверждать, что четыре фотографии, имеющие одно и то же название "На реке Сим", сделаны в Миньяре. Для доказательства я привожу фотосравнения: фотографии Прокудина-Горского и фотографии Николая, сделанные в Миньяре примерно с тех же точек. (Точно с тех же точек не сфотографировать, так как теперь нет моста, с которого снимал Прокудин-Горский.) 1. снимок 0576 "На реке Сим": 2. снимок 0578 "На реке Сим": Для этого места Николай не прислал фотографию. Но ясно, что на ней изображена та же скала, что и в правой части предыдущей фотографии Прокудина-Горского. 3. снимок 0580 "На реке Сим": 4. снимок 0579 "На реке Сим": Таким образом, все четыре фотографии можно назвать конкретнее, чем это сделал Прокудин-Горский: "На реке Сим. Миньяр". |
Автор: | Сергей Прохоров [ 27 фев 2011, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Еще уточнение названий для двух фотографий Миньяра, сделанное благодаря Николаю (Палычу). (об этом я написал на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_miniar.htm ). Фотография снимок 0571 названа "Вид с Красной скалы": Николай написал о том, что фотография на самом деле сделана с другой точки, расположенной значительно западнее. (И действительно, если присмотреться, то видно, что снимок сделан с довольно низкой точки.) Но есть и другая фотография - снимок 0574 , названная "Горы, поросшие лесом". Вот эта фотография, по утверждению Николая, снята именно с вершины Красной скалы. Даю фотосравнение - фотографии Прокудина-Горского и Николая: Таким образом, в данном случае перепутаны места в альбоме, на которые вклеены контрольные снимки этих двух фотографий. Настоящее название фотографии снимок 0571 : "Горы, поросшие лесом", а настоящее название фотографии снимок 0574 : "Вид с Красной скалы". |
Автор: | Сергей Прохоров [ 02 мар 2011, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
В дополнение к моему последнему сообщению. Вчера Николай (Палыч) прислал мне по почте еще один снимок, и теперь оказалось возможно фотосравнение для фотографии снимок 0571 : |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |