Храмы России
http://temples.ru/forum/

Уральские альбомы
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=4014		 Страница 1 из 5
Автор:  Слава [ 20 ноя 2009, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
У Прокудина-Горского есть снимок LC-DIG-prokc-20489 "Река Урал".
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20489v.jpg

Однако в тех местах, где он путешествовал (ныне Челябинская обл. и Башкортостан) эта река, кажется, гораздо уже и протекает в гористой (сильно холмистой) местности. Нет ли здесь ошибки? Тем более, что снимок помещен в Уральском альбоме без всякой географической привязки, между крестьянкой из Пермской губернии и Ныробом.
Вот здесь вид верховьев реки Урал: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /03100.htm
Автор:  Елена [ 11 мар 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
Недавно были в гостях у одной знакомой, заядлой путешественницы. Как водится, рассматривали альбомы фотографий, привезенных из путешествий. Несколько снимков меня "зацепили", как-будто я уже где-то это видела... Это были пейзажи, снятые на Каслинских озерах.

И они мне очень напомнили вот этот снимок:
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=703
Изображение


Я начала искать снимки Каслинских озер, нашла местный форум, задала там вопрос (ответа пока нет:().
На этом форуме мне попался снимок на озере Тургояк, с аналогичным пейзажем.
http://www.panoramio.com/photo/15424414

Тургояк находится севернее Миасса.
И тут я подумала, что у ПГ есть снимок Ильменского озера, которое находится в южной части Миасса
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=923
А вдруг наше "потерянное" озеро и есть Ильменское?

На panoramio.com нашла снимки Ильменского озера, вот некоторые из них:

Изображение
Изображение
Изображение

Выношу на суд общественности...
Автор:  Елена [ 14 мар 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Уважаемые участники проекта!
Выделена тема, касающаяся Урала и Сибири.
Во-первых, по аналогии с другими альбомами, во-вторых, потому что в бурном обсуждении часть вопросов, не входящих в это обсуждение, теряется уже не первый раз.
Автор:  Сергей Прохоров [ 15 мар 2010, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Пока мне это принесло только небольшие хлопоты: пришлось поменять ссылку на своем сайте, в разделе "Екатеринбург".

Прошу перенести в данную тему еще одно мое сообщение - о фотографии 20513 "Вид в Златоусте": viewtopic.php?f=24&t=3572&start=690 , сообщение от 10 ноября 2009 г.
Автор:  Сергей Прохоров [ 15 мар 2010, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
Елена писал(а):
Елена писал(а):
Недавно были в гостях у одной знакомой, заядлой путешественницы. Как водится, рассматривали альбомы фотографий, привезенных из путешествий. Несколько снимков меня "зацепили", как-будто я уже где-то это видела... Это были пейзажи, снятые на Каслинских озерах.
И они мне очень напомнили вот этот снимок:
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=703

Я начала искать снимки Каслинских озер, нашла местный форум, задала там вопрос (ответа пока нет:(). На этом форуме мне попался снимок на озере Тургояк, с аналогичным пейзажем.
http://www.panoramio.com/photo/15424414

Тургояк находится севернее Миасса.
И тут я подумала, что у ПГ есть снимок Ильменского озера, которое находится в южной части Миасса
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=923
А вдруг наше "потерянное" озеро и есть Ильменское?

На panoramio.com нашла снимки Ильменского озера, вот некоторые из них:

Выношу на суд общественности...

Я скептически отношусь к предположению, что это "На озере" - это фотография Ильменского озера.

Похоже, что в конце поездки 1909 года Прокудин-Горский очень спешил: была осень, погода начинала портиться - а нужно было еще успеть в Златоуст. Об этой спешке говорят и состав фотографий, и довольно беспорядочное нанесение меток на негативы.

Прокудин-Горский, видимо, очень недолго был в Челябинске (есть только две фотографии), а по пути из Челябинска в Златоуст вышел только на станции Миасс (станцию Уржумку и Александровскую сопку он посетил уже в следующей поездке, в 1910 году). Он даже не стал фотографировать город Миасс, а только снял издалека два вида Ильменского озера и Ильменских гор, да еще сфотографировал татар у костра - видимо, рядом со станцией. Заметим, что все три фотографии сделаны в пасмурную погоду, а на фотографии "На озере" - голубое небо. Если это Ильменское озеро, то Прокудин-Горский должен был бы оставаться в этом месте, по меньшей мере, несколько часов. На это у него, как я думаю, не было времени (а если я все-таки ошибаюсь - где же фотографии города Миасса?).

P.S. Через два - три часа я уезжаю в командировку, и в течение примерно недели не буду принимать участия в дискуссиях.
Автор:  Елена [ 19 мар 2010, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
Сергей Прохоров писал(а):
Я скептически отношусь к предположению, что это "На озере" - это фотография Ильменского озера.


Пожалуй, я соглашусь.
Была еще мысль, что это озеро Зюраткуль вблизи Бакальских рудников. Но по найденным современным снимкам не подходит силуэт гор.
Автор:  Сергей Прохоров [ 29 мар 2010, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Я вспомнил еще об одном своем сообщении, которое надо бы перенести в тему "Уральские альбомы". Это сообщение от 20 ноября 2010 г. в теме "Прокудин-Горский. Работа над ошибками", viewtopic.php?f=24&t=3572&start=750 . Оно касается изображения Троицкого собора в Златоусте, ошибочно названногособором Трех Святителей (фотография 20521).
Автор:  Елена [ 02 апр 2010, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
В Panoramio есть автор, который выкладывает снимки Прокудина-Горского, привязывая их к карте
http://www.panoramio.com/user/1141610?w ... d=10996208

В 2008 я приглашала его к нам. Безрезультатно, к сожалению.
Насколько можно ориентироваться на его привязки, не могу сказать.
Автор:  Слава [ 02 апр 2010, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Думаю, это можно внести в итоговую таблицу. По крайней мере, с высокой степенью вероятности


Внесено.
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=403

Сложности с названием конечного пункта. Писать "Между ст. Юрюзань и Вязовая" не очень правильно. Так как в алфавитном списке мест съемок этот пункт будет на букву "М" и его никто не найдет. В варианте "Юрюзань [окрестности в сторону ст. Вязовая]" оно хотя бы окажется рядом с нужным местом.


Не понял, при чем здесь алфавит? Мы не должны ориентироваться на него при формировании названий снимков. Не все снимки вообще можно привязать к конкретным пунктам. Эти два железнодорожных снимка надо привязывать ИМХО к названию района, а не какого-то пункта.
Автор:  Елена [ 02 апр 2010, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Слава писал(а):
Не понял, при чем здесь алфавит? Мы не должны ориентироваться на него при формировании названий снимков. Не все снимки вообще можно привязать к конкретным пунктам. Эти два железнодорожных снимка надо привязывать ИМХО к названию района, а не какого-то пункта.


Ну алфавит здесь конечно не причем.

Суть в том, что мы можем привязывать снимки только к конечному пункту. К району или области привязать снимок нельзя. Это техническое свойство географического "дерева".
Тем более, если известно место съемки и его можно показать на карте.
Автор:  Слава [ 02 апр 2010, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Не понял, при чем здесь алфавит? Мы не должны ориентироваться на него при формировании названий снимков. Не все снимки вообще можно привязать к конкретным пунктам. Эти два железнодорожных снимка надо привязывать ИМХО к названию района, а не какого-то пункта.


Ну алфавит здесь конечно не причем.

Суть в том, что мы можем привязывать снимки только к конечному пункту. К району или области привязать снимок нельзя. Это техническое свойство географического "дерева".
Тем более, если известно место съемки и его можно показать на карте.


Ну, какие-то снимки тогда вообще не следует привязывать. Ведь "Крымские маки" мы ни к чему не привяжем. В случае с ж.д. переездом привязка к конкретному пункту будет заведомо недостоверной информацией.
Автор:  Слава [ 03 апр 2010, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Среди фотографий Тобольска есть два снимка, озаглавленные как церковь Пресвятой Богородицы.
http://www.loc.gov/pictures/item/prk200 ... f147bf279b
http://www.loc.gov/pictures/item/prk200 ... f147bf279b

По другим источникам этот храм называется Богоявленской церковью:
http://tobolsk-travel.com/index.php?opt ... &Itemid=69

Снимок LC-DIG-prokc-20762 называется «Церковь Пресвятой Богородицы в г. Тобольске (300 лет)». На самом деле, этот храм был построен в 1744 г. Вероятно, ПГ имел в виду дату основания храма. Надо бы указать это в примечании.
Автор:  Елена [ 12 апр 2010, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Слава писал(а):
Ну, какие-то снимки тогда вообще не следует привязывать. Ведь "Крымские маки" мы ни к чему не привяжем.

Для этого у нас и есть ветка "Местонахождение неизвестно".


Слава писал(а):
В случае с ж.д. переездом привязка к конкретному пункту будет заведомо недостоверной информацией.

Справедливо. Убрала указание конкретного пункта.
Автор:  Елена [ 12 апр 2010, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Слава писал(а):
Среди фотографий Тобольска есть два снимка, озаглавленные как церковь Пресвятой Богородицы.

По другим источникам этот храм называется Богоявленской церковью:
http://tobolsk-travel.com/index.php?opt ... &Itemid=69


Надо проверить, возможно это ошибка, а возможно не редкий случай двойного названия церкви по чтимому приделу. А такой придел там был: придел Владимирской иконы Богоматери.
Автор:  Сергей Прохоров [ 20 апр 2010, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уральские альбомы
Еще две фотографии с названиями, по меньшей мере, очень неточными, - это два вида Златоуста. Фотографии очень похожи, почти одинаковы (я восстановил только одну), но имеют несколько разные названия - и оба неправильные.

Первая фотография [0524]:

Изображение

Изображение

Авторское название: "Вид на Златоустовский завод. Вдали гора Таганай". Конечно, "вдали" - понятие растяжимое. Но все-таки, видимо, большинство людей поймут это название так, что Таганай - это та гора, которая возвышается сразу за заводом. А на самом деле это другая гора - Косотур. А Таганай действительно виден "вдали" - слева на заднем плане.

Вторая фотография - [0525]:

Изображение

Авторское название: "Вид на г. Таганай с Бутыловской горы". Здесь даже нет слова "вдали". Таким образом, это уже не неточность, а откровенная ошибка.

Кроме того, кажется, есть и еще одна неточность (хотя, может быть, я и ошибаюсь). Гора, с которой сделан снимок, называется Бутыловка (и сам Прокудин-Горский употребил такое название для другой фотографии). Я не уверен, что вариант "Бутыловская" - правильный.

Для сравнения покажу некоторые другие изображения:

а) Фотография Прокудина-Горского - 20650 "Гора Таганай. С Александровской сопки":
http://s45.radikal.ru/i109/1004/34/248a9b136b15.jpg">http://s45.radikal.ru/i109/1004/34/248a9b136b15.jpg

б) Иллюстрация из книги: В.Весновский. Иллюстрированный путеводитель по Уралу. Екатеринбург, типография "Уральской жизни", 1904 (из подписи к фотографии видно, что изображена гора Косотур):
http://s44.radikal.ru/i104/1004/46/14a5dbf3247b.jpg">http://s44.radikal.ru/i104/1004/46/14a5dbf3247b.jpg

См. также комментарии к фотографиям Прокудина-Горского, написанные жителем Златоуста:
http://www.zlatoust.ru/about/foto1910.html">http://www.zlatoust.ru/about/foto1910.html

Я написал об этой ошибке на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust1a.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust1a.htm .

Предлагаю названия обеих фотографий исправить следующим образом:
"Вид на Златоустовский завод и гору Косотур. Слева вдали гора Таганай"

Что это - идентификация или уточнение, - на усмотрение Елены и других участников форума.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/