Храмы России
http://temples.ru/forum/

Примечания к Туркестанскому альбому
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=4222
Страница 5 из 6

Автор:  DMITRY [ 09 апр 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

Чапан

[1737]

Сейчас к снимку дано примечание:

Снимок мог быть сделан как на склонах горы Чапан-Ата снимок 1729  ,
так и в окрестностях Шах-Зинде, где Прокудин-Горский снимал вечером снимок 1833  .
Авторское "Чапан" более говорит за гору Чапан-Ата, чем за ошибку в слове "Чабан" - скота не видно на снимках окрестностей Чапан-Аты и Шах-Зинде, а у лиц пасущих скот было более обиходное название - пастухи.

Шах-Зинде:
[1832] [1812] [1833]

Чапан-Ата:
[1729]
.....................................................................

Ранее: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=18741#p18741

Автор:  Anatolij [ 27 апр 2016, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

[1730]
На сайте pastvu.com, благодаря участнику с ником rothast, удалось установить место съёмки водоноса: https://pastvu.com/p/454116
Снимок сделан у мавзолея Биби-Ханым, находящегося неподалёку от одноименной мечети.

Автор:  DMITRY [ 27 апр 2016, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

Водонос. [Самарканд.]

[1730]

По приведенной ссылке https://pastvu.com/p/454116 нет сравнительного фото.
Вячеслав http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=19&p=3983&sid=57c3177a39c3ec6a3fd0fc757a234be5#p3983 указывает источник:
«Снимок Н. А. Василькина из альбома "Самарканд - музей под открытым небом". - Ташкент:1986.»
https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/50014243.ec/0_e65d8_dd5afcaf_orig

Несомненно, что данное на этом сайте название снимку искажает авторский замысел Прокудина-Горского.
Вячеслав: «Прокудин-Горский, вообще-то, снимал именно водоноса и его абсолютно не интересовало, к какому памятнику относится фоновая стенка.»


Невдалеке от мечети [Биби-Ханым] находится небольшой полуразрушенный мавзолей над пятью могилами, между которыми главное место занимает могила жены Тимура (известной ныне у населения под именем Биби-ханым).
«Полное описание нашего Отечества», т.19, Туркестанский край, 1913 г.
http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_91911/viewer/

В прим.:
Снимок сделан у мавзолея жены Тимура Биби-Ханым, который находится напротив одноименной мечети (в Гузарском пер.).

Вложения:
Комментарий к файлу: Фото Н.Василькина, альб. "Самарканд - музей под открытым небом.", Ташкент, 1986.
1730.jpg
1730.jpg [ 118.34 KiB | Просмотров: 3693 ]

Автор:  DMITRY [ 30 апр 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

Башкирская школа. В oкрестностях Самарканда.

[2316]

Проводник Якуб (снимок 2318   снимок 1896  ) здесь слева.
Школа странная. Пара школьников справа от Якуба, потом не башкир, а сарт снимок 1790  . Ребенок у него на руках еще дошкольник. Шестеро в правой части по возрасту похожи на студентов (для сравн. школьники снимок 2294  ).
И башня – минарет? Тогда это не школа, а мечеть?
Вложение:
Комментарий к файлу: Разновозрастные ученики школы.
2316.jpg
2316.jpg [ 259.36 KiB | Просмотров: 3675 ]

[2318] [1896] [1790] [2294]
..........................................................................................................
О проводнике Якубе в другой теме:
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3623&p=18863#p18863

Автор:  DMITRY [ 02 май 2016, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

[1730] [2300]

Далеко носили воду водоносы. На 1730 у Биби-Ханым. Оттуда до Шах-Зинде по прямой метров 700.
Вложение:
Комментарий к файлу: Водонос в проходе мертвых.
v.jpg
v.jpg [ 160.05 KiB | Просмотров: 3658 ]

http://foto-history.livejournal.com/5269551.html

Автор:  Anatolij [ 03 май 2016, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

В очерке "По границам Бухары и Афганистана" (1898 год), опубликованном в "Историческом вестнике, Т.87, 1902г.", упоминается некий Якуб, выступающий в качестве проводника и переводчика у автора очерка А.А. Семенова.
Как сказано о Якубе в примечании на стр. 183 (эл. копии)-"Наш караван-баши (проводник), перс-шиит из Самарканда".
Интересно, не тот ли это Якуб, что позднее был проводником у Сергея Михайловича?

https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/005664_000048_RuPRLIB15000486/viewer/

Автор:  Елена [ 22 авг 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

[1861]

Маленький штрих: бухарские евреи носили такие же костюмы, как и туземцы, а также "камзолы зауженные до талии и сильно расклешенные снизу за счет боковых клиньев."
Фотография Прокудина-Горского "демонстрирует устойчивость моды и типичность данного фасона для бухарских евреев."

источник: Емельяненко Т. Г. Традиционный костюм бухарских евреев : проблемы этнокультурной идентичности. СПб, 2012, с. 125

Автор:  DMITRY [ 12 янв 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

Эмир Бухарский Сеид-Алим-хан. 1911 г.

[0153] [1887]

Награды слева-направо:
орден Короны государства Бухары, орден Искандер-Салис («Солнце Александра»), орден св. Владимира 2 степ. (1910 г.), бриллиант. вензиль Его Имп. Величества Николая II (на снимке вверху).
На халате погоны полковника Свиты Его Имп. Величества (13 мая 1911 г. произведен в генерал-майоры Свиты и пожалован орденом Белого Орла).
Вложение:
o.jpg
o.jpg [ 44.55 KiB | Просмотров: 3408 ]

Орден св. Владимира в 1910 г. и орден Белого Орла (с синей лентой) с погонами ген.-майора Свиты пожалованные в С.-Петербурге 13 мая 1911 г. (см. №22 «Нивы» за 1911 г.), а также поездка ПГ в начале 1911 г. в Туркестан датируют снимки эмира 1911 годом.

На момент съемки Прокудиным-Горским у эмира еще имелись награды:
орден св. Анны 1 ст. и орден св. Станислава 1 ст. Их нет на халате.
На фото в «Ниве», после награждения 13 мая 1911 г., Станислав и Анна также отсутствуют.

Библиотека «Руниверс»: http://www.runivers.ru/
http://www.runivers.ru/bookreader/book481968/#page/601/mode/1up
Вложение:
e.jpg
e.jpg [ 470.5 KiB | Просмотров: 3414 ]


[1863]

У Куш-Бегги, вероятно, тоже наградная шашка.
.................................................................
Ранее http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=17384#p17384

Автор:  ikssafon [ 26 янв 2018, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

DMITRY писал(а):
Форма джигита Ибрагима.

[0069]

Описания формы – это как должно быть, но в армии нередко нарушают форму одежды или имелись нюансы, о которых не знают даже знатоки. Золотые нашивки на погонах, белая папаха могут только у Ибрагима или в подразделении, где он состоит на службе. Например, белую папаху он мог одеть специально для съемки.

Погоны очень похожи на те, что полагались уряднику уездной (т. е. сельской, не городской) полицейской стражи. Чёрные ("тёмно-зелёные") с золотым продольным подпрапорщицким галуном и пуговицей (гладкой, без изображений) жёлтого металла. Не хватает только оранжевой выпушки по краям. Поперечные лычки могут означать армейское звание (младший унтер-офицер), до которого данный полицейский чин дослужился в армии, если он в ней раньше служил.
Цитата:
У Ибрагима две медали.
Левая со станиславской лентой и профилем Николая II «За усердие».
У правой внизу полумесяц, желтая по окружности, серая в центре. Она за участие в каких-то операциях на юге России, по виду характерная, но не нашлась пока.

Вторая медаль - скорее всего, бухарская "За усердие и услуги" (с зелёной эмалью по окружности и синей в центре, на красной ленте).

Вложения:
ZealS.jpg
ZealS.jpg [ 161.39 KiB | Просмотров: 2677 ]

Автор:  DMITRY [ 27 янв 2018, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

ikssafon писал(а):
Форма джигита Ибрагима.
[0069]

Вторая медаль - скорее всего, бухарская "За усердие и услуги" (с зелёной эмалью по окружности и синей в центре, на красной ленте).

В сети указываются 2 медали:
«За усердие и заслуги» и «За службу и усердие». Непонятно, это одна медаль или разные?

По штабному документу – это малая круглая золотая медаль «За службу и усердие» на левой стороне груди, на красной ленте, только соответствующей надписи нет.
По др. картинкам – золотая «За усердие и заслуги», №6 (вид полностью совпадает).
http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-sluzhba-buhar.php

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 284.86 KiB | Просмотров: 2669 ]

Автор:  Anatolij [ 27 янв 2018, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

У этого персонажа со снимка 0022 скорее всего на груди тоже медаль "За усердие"?
Вложение:
0022.jpg
0022.jpg [ 91.49 KiB | Просмотров: 2666 ]

[0022]

Автор:  DMITRY [ 27 янв 2018, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

Похоже, только объемной кажется. Получается, что это не случайный прохожий.

Вложения:
0022.jpg
0022.jpg [ 26.37 KiB | Просмотров: 2665 ]

Автор:  Anatolij [ 27 янв 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

Объёмной может казаться из-за плохого сведения слоёв, на отдельных кадрах может быть будет выглядеть более отчётливо.

Автор:  DMITRY [ 27 янв 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

Медаль оказалась более серьезной и персонаж тогда тоже.

Вложения:
20022.jpg
20022.jpg [ 30.13 KiB | Просмотров: 2661 ]

Автор:  ikssafon [ 28 янв 2018, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примечания к Туркестанскому альбому

DMITRY писал(а):
В сети указываются 2 медали:
«За усердие и заслуги» и «За службу и усердие». Непонятно, это одна медаль или разные?

Поскольку оригинальное название медали было не на русском языке, скорее всего, это два разных перевода одного и того же названия.
Цитата:
По штабному документу – это малая круглая золотая медаль «За службу и усердие» на левой стороне груди, на красной ленте, только соответствующей надписи нет.

Какая-то надпись есть, но на арабском языке ( впрочем, возможно, что и на таджикском, как государственном языке Бухары - тут лучше спросить знающих эти языки).
Цитата:
По др. картинкам – золотая «За усердие и заслуги», №6 (вид полностью совпадает).

У этой медали какая-то чехарда с эмалями. Рисунок сохранившихся экземпляров медалей имеется в двух вариантах (с ободком в виде ломаной линии "бастионами" и без него; на обсуждаемом фото, судя по положению полумесяца, ободка нет), причём и тот, и другой варианты встречаются и в золотом (или более позднем позолоченном бронзовом), и в серебряном исполнении. А вот сочетания цветов покрывающих их эмалей чрезвычайно разнятся: различные детали - ободок внешний (если есть), ободок внутренний, центральный медальон, овальный картуш с годом над медальоном - на разных экземплярах окрашены в разные сочетания синего, зелёного и голубого цветов. Причём этот же разнобой встречается и на фотографиях начала XX века, где нет вероятности, что медали "раскрасили" позднее ушлые торговцы антиквариатом. Среди антикваров ходят смутные предположения о том, что могут означать эти сочетания (наподобие "зелёный картуш - для мусульман"), но никаких обоснований для этих предположений нет. Официальных статутов бухарских наград тоже пока не найдено. Насколько я знаю, пока что рабочей гипотезой остаётся "чёткой схемы не было, разные мастерские раскрашивали по-разному".
Так что определить степень медали по её окраске, полагаю, невозможно. Вероятнее всего, я думаю, всё же низшая, серебряная - всё-таки перед нами нижний чин, не офицер.

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/