Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантингтона http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=3689 |
Страница 13 из 13 |
Автор: | DMITRY [ 20 янв 2016, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
[Мазар Ахмеда Замчи. Древний Мерв.] ![]() ![]() ![]() Рисунки, по которым ранее разбирали снимки, повылетали и их надо восстановить. Из книги Г.А.Пугаченковой «Древний Мерв», 1983 г.: Вложение: Сергей Прохоров http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14191#p14191 ранее отмечал текст Вячеслава о парном названии из списка Хантигтона "Могила Израбша-Хазангир, Хивинского Хана, покорившего много городов". http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=19&start=10 … Жуковский очень подробно рассказывает о могиле богатыря Ахмада Замчи. Оказывается, в конце 19 века в ту же гробницу с чьей-то легкой руки прописали некоего "Мизраб-Шаха из Хивы". О том, кто это такой … история, вообще, умалчивает. Самое интересное, что если в имени "Мизраб-Шах" не услышать первую и последнюю буквы, то мы и получим искомого "Израбша". А то, как Прокудин-Горский воспринимал на слух незнакомые названия, мы уже хорошо знаем. … так и "родился" загадочный "Израбша" или "Израбш"… ПГ почему-то в своё время подумал, наверное, что этот "Мирзаб-Шах" главнее, и дал снимкам могилы Ахмада Замчи название "Могила Израбша-Хазангир, Хивинского Хана, покорившего много городов". А если ПГ не выбирал, а записал (с неточностью) только то, что ему сказали? Да и гробниц на снимках как минимум две. Кто такой Ахмед Замчи? Вячеслав http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=11558#p11558 цитирует Г.А.Пугаченкову («Древний Мерв», 1961 и 1983 г.г.): С XVI столетия западные ворота Султан-калы, которые в средневековье носили назвние Фирузи, именуются уже Воротами Ахмеда. Название это связано с тем, что рядом расположен мазар Ахмеда Замчи…. над его нагрубо обмазанным глиной надгробием высится купольное помещение небрежной поздней архитектуры, а рядом — целый комплекс жилых и подсобных строений. По преданию, Ахмед Замчи был искусный пращник, могучий метатель шаров— камень, брошенный им, пробивал насквозь толстое дерево. Жил он в лесу в хижине из ветвей и листвы, одевался в войлок, был ревностным мусульманином. В годы Абу-Муслима Ахмед тайно сражался на его стороне, когда-же инкогнито было раскрыто и вождь аббасидского движения хотел одарить его деньгами и почетной должностью, Ахмед Замчи от всего отказался, продолжая своими богатырскими подвигами наносить неисчислимый урон противнику. … Ахмед-Пахлаван это народный герой, скромный и могучий витязь, носитель той силы народной, которой главным образом и обязано было своим успехом антиомейядское движение Абу-Муслима. Об Ахмеде Замчи и таинственном Мизраб-Шахе в «Полном географ. описан. нашего Отечества», под ред. Семенова-Тян-Шанского, т.19, «Туркестанский край», 1913 г., стр.647. http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_91911/viewer/ « … гробницы пехлевана (богатыря) Ахмеда-Замчи и Мизраб-шаха Хорезмского, находящиеся невдалеке от западной стены Султан-калы. Названные лица являются главными персонажами в историческом романе Абу-тахира Тартуси, в котором изложена история абассидского пропагандиста эмира Абу-Муслима; с именем последнего тесно связаны древние судьбы Мерва. Имена этих легендарных героев были приурочены к надгробиям, вероятно, не позже XVI века.» Это два литературных персонажа. Сейчас, отвергнув предполагаемое авторское название с одним из них (хоть и с неточностью в имени), записали вместо него новое с другим персонажем. Так механически заменять их нельзя. К снимок 0141 (там 2 гробницы- одна с 0140, другая с 0158) надо дать более расширенное название с соответствующим комментарием. [Гробницы пехлевана (богатыря) Ахмеда-Замчи и Мизраб-шаха Хорезмского.] Вложение: 4.jpg [ 57.76 KiB | Просмотров: 5296 ] Но как быть с двумя другими снимками, на которых разные гробницы? На одном гробница Ахмеда-Замчи, на другом Мирзаб-шаха (у ПГ: Израбша-Хазангир). Вложение: ... мазар Ахмеда Замчи…. над его нагрубо обмазанным глиной надгробием высится купольное помещение небрежной поздней архитектуры ... Будем считать, что мазар Ахмеда-Замчи слева (0141 и "илл.12"). снимок 0158 - Мазар Ахмеда Замчи (Гробница пехлевана (богатыря) Ахмеда-Замчи). снимок 0140 - Гробница Мизраб-шаха Хорезмского (ПГ: «Могила Израбша-Хазангир, Хивинского Хана, покорившего много городов.»). |
Автор: | DMITRY [ 21 янв 2016, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
Елена писал(а): ![]() Если посмотреть на современное фото, то действительно на первый взгляд оно кажется очень похожим, но если просто посчитать количество куполов на снимке ПГ, сразу возникает вопрос,... Это тупиковый путь - считать купола, сравнивать размеры. Сейчас надо искать эту стену на заднем плане и определить - по какому направлению можно посмотреть сквозь проём. Там и была искомая мечеть. |
Автор: | DMITRY [ 23 янв 2016, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
Мечеть в Древнем Мерве. ![]() Только сейчас обнаружил у Вячеслава схему совмещения мечети Хамаданского (из книги Г.А. Пугаченковой "Пути развития архитектуры Южного Туркменистана поры рабовладения и феодализма". М., 1958.) со снимком ПГ. http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=19&p=769&hilit=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86+%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0#p769 Добавлю только, что на снимке ПГ хорошо видна крыша квадратного здания (см. синюю стрелку), которая точно согласуется с планом. Это мечеть Юсуфа Хамаданского в Древнем Мерве. А старая фотография, фасад которой отличается от прокудинского, отретуширована и не является оригинальной. Интересно, что именно по ней восстановили рисунок лицевого фасада мечети. Вложение: x.jpg [ 106.75 KiB | Просмотров: 5257 ] Мавзолей Ходжа-Юсуп на старом кладбище к северу от Султан-кала. Кирпичная гробница, находящаяся в мавзолее заключает прах подвижника Ходжа-Юсупа (Юсуф Хамаданский), жившего при Санджаре и скончавшегося в 1140 г. (Полн. географ. описан. нашего Отечества», под ред. Семенова-Тян-Шанского, т.19, «Туркестанский край», 1913 г., стр.647.) http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_91911/viewer/ [Вид на мавзолей Ходжа-Юсупа (мечеть Юсуфа Хамаданского). Древний Мерв.] |
Автор: | DMITRY [ 03 фев 2016, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
[Мавзолей султана Санджара. Мерв.] ![]() ![]() Особенно любил Мерв знаменитейший из сельджуков султан Санджар. В 1153 году Санджар был разбит тюрками-гузами, которые грабили Мерв в течение трёх дней и взяли в плен Санджара, где он находился около трёх лет. Убежав из плена, Санджар умер в 1157 году и погребён в Мерве в мавзолее, который построил сам, назвав его «домом будущей жизни». Внутри здания посредине его находится большое с тремя уступами намогильное возвышение над бывшей здесь некогда могилой Санджара. «Полное описание нашего Отечества. Туркестанский край», 1913 г., стр.643,645. http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_91911/viewer/ Соврем. вид: http://ru.esosedi.org/TM/M/1000055418/drevniy_merv/photo/60133.html ............................................................... снимок 0110 ![]() ![]() |
Автор: | DMITRY [ 04 фев 2016, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
Снимки на Среднеазиатской жд между ст. Байрам-Али и ст. Фараб. Мерв, 842 в. – Байрам-Али, 868 в. – Репетек, 1003 в. – Барханы, 1038 в., - Чарджуй, 1070 в. – (мост снимок 0076 ) - Фараб, 1077 в. – Ходжа-давлет, 1098 в. - … - ст. Кагань, 1182 в. (у Нов. Бухары). Ст. Репетек расположена в пустыне Кара-Кум «среди моря движущихся и полузакрепленных песков, поросших кое-где зарослями саксаула и других обитателей пустыни». Местность представляется одной из наиболее пустынных на всем протяжении дороги; за исключением станций здесь нет никаких поселений. За станцией Барханы характер местности меняется, "пески переходят в степные пространства, появляются орошенные земли и жд вступает в культурную полосу левого берега Аму-Дарьи". ![]() Список Хантингтона, №282: «Пески, начинающие зарастать.» Близ Репетека. http://prokudin-gorskiy.ru/huntington_list.php "Близ Репетека" добавлено здесь: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=7345#p7345 Этот снимок можно было снять после ст. Барханы (35 в. от Репетека) и правильное название (с опред. долей вероятности): "Пески, начинающие зарастать. [Близ ст. Барханы.]" На дальнем плане оазис и поселение, у Репетека поселений нет, вокруг пески. Почему же ПГ записал «Репетек»? «Наиболее типичной и интересной местностью на этом участке дороги является ст. Репетек». Возможно, поэтому название запомнилось и съемка у Репетека была. №281 «Пески у Репетека.» Утерянная фотография, вероятно, снята у ст. Репетек. Согласуется с описанием. …………………………………………………………… Барханные пески близ станц. Чарджуй. ![]() ![]() «Станция Чарджуй расположена среди орошенного оазиса вблизи моста через Аму-Дарью.» «За ст. Фараб дорога вступает в широкую полосу летучих песков.» Между Чарджуем и Фарабом 7 верст и река Аму-Дарья. Фотограф мог привязать по памяти снимки к Чарджую (типичный случай для Прокудина-Горского, как и выше с Репетеком). Это парные снимки (располож. жд, освещение, ландшафт, следы верблюда (?)), в списке 2 одинаковых названия. Летучие пески (в описании) и барханные пески (у ПГ) перемещаются ветром – это одно и тоже. Снято после ст. Фараб (с опред. долей вероятности, хотя и Репетек не исключается). Барханные пески близ станц. [Фараб]. Вложение: .......................................................................... Солончаки в 12 в. от Чарджуя ![]() №291 http://prokudin-gorskiy.ru/huntington_list.php Из описания такой снимок вполне можно снять до Чарджуя. После ст. Барханы пески переходят в степные пространства. У Репетека такой ландшафт исключается. снимок 0049 и снимок 0048 можно снять между станциями Барханы и Чарджуй. Они похожи на парные, но освещение в разные стороны и разрыв между ними. Непонятно с какой возвышенности такие виды. Вложение: 0.jpg [ 37.38 KiB | Просмотров: 5206 ] …………………………………………………………………............................ «Полное описании нашего Отечества. Туркестанский край», изд. 1913 г., стр.641 и далее. http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_91911/viewer/ |
Автор: | DMITRY [ 04 фев 2016, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
В списке Хантингтона под №287 отсутствует снимок «Насаждение у пути.» http://prokudin-gorskiy.ru/huntington_list.php Он бы мог выглядеть так: Вложение:
Комментарий к файлу: Искусственные насаждения у жд. 1.jpg [ 87.75 KiB | Просмотров: 5186 ] «Полное описании нашего Отечества. Туркестанский край», изд. 1913 г., стр. 654. http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_91911/viewer/ В 2,5 в. от Фараба находился «питомник песчаных растений местной флоры, посадкой которых укрепляются пески вдоль железной дороги». «За станцией Фараб … местами вдоль линии произведены посадки для охраны ее от песчаных заносов.» Для укреплени могли сажать джузгуны. «Джузгуны являются превосходными закрепителями песков и используются в целях мелиорации в условиях подвижных песчаных массивов.» Название определено ранее: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=7392#p7392 ![]() В списке Хантигтона эта подпись под №290 «Colligonum с плодами.» и снимок до сих пор не внесен. ![]() Сейчас записано "Джузгун (Calligonum) с плодами [по дороге между Чарджуем и Мервом]". Предполагаемое место съемки неопределенно и надо указать точнее: Снято у линии жд между станциями Репетек и Чарджуй. Район после Фараба все же маловероятен. |
Автор: | DMITRY [ 04 фев 2016, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
![]() ![]() Эти снимки могли быть сделаны от района близ станции Репетек и до станции Барханы. В Фарабе ПГ снимал в музее и на станции, маловероятно, что был второй выход в пески после Фараба. Вложение:
Комментарий к файлу: Справа внизу тоже насаждения для защиты пути. 2.jpg [ 546.46 KiB | Просмотров: 5186 ] ПГ начал снимать у Репетека снимок 0025 , "Пески у Репетека" (№281 списка Хантигтона). Далее двигался к ст. Чарджуй снимок 0100 , снимок 0048 , снимок 0049 и у него остались в памяти названия мест начала (Репетек) и конца съемок (Чарджуй). ........................................................................................... Репетек-Чарджуй, №27-30. http://foto-history.livejournal.com/4893743.html ![]() ![]() ![]() |
Автор: | DMITRY [ 15 фев 2016, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
![]() В списке Хантингтона http://prokudin-gorskiy.ru/huntington_list.php №281 «Пески у Репетека.» В пред. тексте 4 снимка снятых у ст. Репетек. Вид на 0101 подходит. Предварительно можно присвоить название: Пески у Репетека. ………………………………………………… ![]() Подходит №279 (или №280) «Барханные пески близ станц. Чарджуй.» Также как и снимок 0100 снимок 0108 место может быть и после правобережной ст. Фараб при движ. к Ташкенту (ПГ привязывал барханные пески к левобережной ст. Чарджуй), и между станциями Репетек и Барханы. Два названия на три снимка. Но, если принять растение на ближнем плане на 0100 за «селин» (№283), а на 0108 увидеть «насаждение у пути» (№287), то появится одна вакансия. Вложение: Вложение:
Комментарий к файлу: Насаждения у жд можно и не заметить. 0108 n.jpg [ 201.86 KiB | Просмотров: 5137 ] ![]() ![]() ![]() http://plantlife.ru/books/item/f00/s00/z0000005/pic/000152.jpg ……………………………………………… ![]() По солончакам однозначно и место фотограф указал: «12 верст от Чарджуя». Здесь оазис уже начался. Но и барханные пески «близ ст. Чарджуй». Все у Прокудина-Горского в одном месте. Солончаки: http://www.samru.ru/content/Image/News/Common/stati/zoo/solonchak_580.jpg http://www.onegeology.com/extra/kids/images/P550765saltLake.jpg http://www.tarleton.edu/Departments/range/New%20Photo%20Slides/PhotoSlides1-137/creosotebush-burrowbush.jpg http://img11.nnm.me/a/5/1/b/8/7316db78b4bd7f9cf8f2474f2f3.jpg http://album.foto.ru/photos/pr0/281176/794807.jpg |
Автор: | DMITRY [ 24 фев 2016, 18:59 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг | ||
Ф.Воейков "Очерки Туркестана." 1913 г. http://books.e-heritage.ru/book/10072631 Зарастание песков (стр.13): Сначала на голом песке – селин, затем песчаная акация. Селин и акация уступают место кандыму, потом черкезу. Появляется единичный саксаул, который засевается везде, кандым и черкез погибают. Появляются кустарники песчаной осоки. (В Фарабе их еще нет.) Чистое насаждение саксаула. Саксаул редеет, почва зарастает травой. ...................................................................... ![]() Черкез ПГ снимал в питомнике у Фараба (по списку Хантингтона №298). На фото не питомник, а в пустыне таких зарослей черкеза нет. Это «Естественный саксауловый лес у ст. Репетек.» Только этому снимку подходит слово «лес». Но был ли лес у Репетека? Там пески и жд станция. ...................................................................................................... ![]() К этому снимку подходит общее название «Пески», сейчас записано «Пески у Репетека». 0145 и 0101 не согласуются между собой, и лес и пески одновременно в одном месте. Для 0145 подошло бы место после ст. Барханы (по направл. к ст. Чарджуй). Похоже, что на редкие растения - это саксаул. http://kira.faiwer.ru/?attachment_id=6861 Вложение: ………………………………………………………………...................................................... Где снимал на Средне-Азиатской жд Прокудин-Горский? (принимается движение от Байрам-Али к Бухаре) Для барханных песков подходит перегон между станциями Репетек-Барханы и р-н ст. Ходжа-Давлет (21 в. после Фараба). Надо выбрать одно место. Репетек присутствует в названиях. В 1912 г. на ст. Репетек будет открыта «Песочная станция» для исследования песков, их флоры и фауны, и метеонаблюдений. Съемка там вполне объяснима. От Фараба к Ходжет-Давлету в 1890-х к поезду прицеплялся вагон с рабочими, которые лопатами расчищали путь. «Теперь опасности совершенно нет. Почва скреплена растительностью.» «Главные работы сосредоточены между Фарабом и Хаджи-Давлетом. Здесь на пространстве 220 саж. ширины засеваются разные растения.» Чтобы снимать барханные пески у Ходжи-Давлета надо отходить от жд, а на перегоне Репетек-Барханы такие же пески у самой линии жд. Принимаем, что барханные пески снимались на участке Репетек-Барханы, а прокудинское «Близ Чарджуйа» (относительно песков) соответствует «Близ ст. Барханы». ![]() ![]() ![]() ……………………………………………………………………………..................................................... Пески, начинающие зарастать. Близ Репетека. ![]() При зарастании песков характерно присутствие нескольких видов растений одновременно, которые постепенно сменяют друг друга. Это видно на снимке. У ПГ записано «близ Репетека», там где пески. Снято с горы. Вопрос по месту съемки. Надо искать возвышенность у жд, вероятно, не так далеко от Чарджуя. …………………………………………………............................................ Насаждение у пути. Вопрос в размере (возрасте) насаждений, поэтому для этого названия подходят два снимка: ![]() ![]() 0108 рассматривался ранее http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=18451#p18451 На 0046 провода вдоль жд и похоже на иллюстрацию http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=18353#p18353 Можно дать двойные названия т.к. что-то одно не выбрать. снимок 0108 Барханные пески. / Насаждение у пути. снимок 0046 Саксаул. / Насаждение у пути. ……………………………………………………………………………............................. «Я осмотрел музей на станции Фараб, где имеются большие коллекции засушенных растений и их семян, модели песков и их растительности и много другого.» Ф.Воейков "Очерки Туркестана." 1913 г. http://books.e-heritage.ru/book/10072631 ![]() ![]() ………………………………………………………………................................................. ![]() ![]() ![]() Саксаул – самое полезное растение песков Туркестана, очень ценное топливо в пустыне, которое дает больше всего жару, чем какие-либо другие дрова. Поэтому ПГ сделал несколько снимков главного растения пустыни. …………………………………………................................................ Солончаки в 12 в. от Чарджуя ![]() Пески, начинающие зарастать. Близ Репетека. ![]() По виду местности эти снимки сняты с одной вытянутой вдоль жд возвышенности, но тени в разные стороны и снять так можно только в разное время, утром и вечером. (По воспоминаниям ПГ он переснимал неполучившиеся снимки на след. день). Видно, что на 0049 почва в левом нижнем углу похожа на 0048, а в перспективе может быть один оазис. Но фотограф ставит снимки в разные места, в Чарджуй и Репетек. Нужна возвышенность в р-не Чарджуя, вряд ли их было несколько и ПГ поднимался на разные. Вложение: По виду местности и растительности Прокудин-Горский снимал пески у Репетека, а растительность у Чарджуя, но в подписях соединил часть снимков с разными ландшафтами. (Привязка снимков к местности произведена по "Полному описанию нашего Отечества. Туркестанский край. 1913 г.", эл. стр. 657 и далее; http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_91911/viewer/)
|
Автор: | Anatolij [ 31 мар 2016, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
Пара снимков, сделанных предположительно в Бухаре: ![]() ![]() Интересно, какую функциональную нагрузку несут башенки? Не могут ли они быть упрощёнными вариантами минаретов? Из книги Н.А. Фридриха "Бухара": Цитата: Азанчи ежедневно в половине полдвенадцатого часа дня и половине шестого вечера входит на минарет, а если его нет, то на крышу мечети и кричит там—азан, т. е. приглашение на молитву. Этот ежедневный крик заменяет собою звон колокола христианских храмов. То есть, небольшая мечеть вообще могла не иметь минарета. |
Автор: | DMITRY [ 31 мар 2016, 22:07 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг | ||
![]() ![]() Anatolij: "Интересно, какую функциональную нагрузку несут башенки? Не могут ли они быть упрощёнными вариантами минаретов?" Это минареты. Можно сказать - миниминареты. На снимке минарет вне мечети: http://foto-history.livejournal.com/5269551.html
|
Автор: | Anatolij [ 08 дек 2017, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг |
Похоже, что на pastvu.com вплотную приблизились к разгадке снимка 0001 ![]() ![]() https://pastvu.com/p/141442?hl=comment-unread&utm_campaign=notification&utm_source=notify_letter&utm_medium=email&hl=comment-1511186&hl=comment-1075557&hl=comment-1511186&hl=comment-1511186 См. комментарии от сегодняшнего числа. |
Страница 13 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |