Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 04 фев 2023, 19:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
петер писал(а):
=В 1876 году Министерство путей сообщения утвердило =Правила обстановки рек и озер предостерегательными знаками =, которые законодательно закрепляли накопленный водниками опыт в этой области. Наиболее распространенными знаками были вешки белого и красного цветов, а также деревянные конусообразные бакены с набитыми на них железными обручами. Крепились они цепью к грузу, лежащему на дне.


Хорошо бы найти эти самые "Правила..." Там и должно быть описано, какие знаки тогда были, как выглядели и где устанавливались.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14057 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:04
Сообщений: 9
Юрий Красильников писал(а):
Хорошо бы найти эти самые "Правила..." Там и должно быть описано, какие знаки тогда были, как выглядели и где устанавливались.

В =Правилах для плавания По Мариинскому Водному Пути между Рыбинском и С.Петербургом=(изд.в 1904году)почти нет информации о судовой обстановке на этом участке .
Интересное описание укреплений есть у Петрашеня:=...В качестве исключения из общего правила,в 2-х местах реки Шексны сооружены береговые укрепления,имеющие назначение не допускать размыва и уничтожения части пахотных земель частных владельцев.Одно укрепление имеется в селе Вогнеме(слева по течению Шексны-мое прим.) на 6-ой версте от устья Белозерского канала,другое в Пехтееве(Пехтеево) ..Непосредственная цель этих укреплений -защита приречных земель..=
В с.Вогнеме была церковь(фото есть на сайте=Храмы России)Фото современное,старого нет.Если допустить,что церковь была частично перестроена ,то сходство найти можно.Другой вопрос в том,что на фото ПГ -укрепление судового хода,а не пахотных земель.
с.Вогнема -это один из вариантов.(по схеме движения (1946г.)- на 16 км от "Крохинского" шлюза в Шексну впадала река Вогнемка(слева) и находились " Вогнемские мысы")[/quote]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14065 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 13:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
петер писал(а):
В с.Вогнеме была церковь(фото есть на сайте=Храмы России)Фото современное,старого нет.Если допустить,что церковь была частично перестроена ,то сходство найти можно.


Боюсь, что Вогнема нам не подходит. Прокудин-Горский снимал в 1909 году, церковь в хорошем состоянии. Не было необходимости перестраивать её в ближайшие несколько лет, да еще так кардинально.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14067 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 02 июн 2011, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:04
Сообщений: 9
Елена писал(а):
Боюсь, что Вогнема нам не подходит. Прокудин-Горский снимал в 1909 году, церковь в хорошем состоянии. Не было необходимости перестраивать её в ближайшие несколько лет, да еще так кардинально.

Село Вогнема рассматривалось,как один из вариантов(появилась информация о том,что на этом участке=системы= находились береговые укрепления-ее необходимо было проверить)Место не подошло-нет вопросов.
В ближайшие дни документально будет подтверждено,что в районе острова на р. Шексне была ряжевая деревянная обделка левого берега...[/quote]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14068 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 02 июн 2011, 17:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
петер писал(а):
В ближайшие дни документально будет подтверждено,что в районе острова на р. Шексне была ряжевая деревянная обделка левого берега...


Интересно!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14070 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3154
петер писал(а):
В ближайшие дни документально будет подтверждено,что в районе острова на р. Шексне была ряжевая деревянная обделка левого берега...

Село Ковжа. Береговые укрепления.

[0975]

На снимке ПГ береговые укрепления левого берега.
Василий Иванович Петрашень, 1910 год.
Вложение:
20a.jpg
20a.jpg [ 149.62 KiB | Просмотров: 760 ]

Откуда Петрашень считает версты пока не установлено.
Но на схеме 1940-х годов ниже Ковжи находится Коленец, выше- Кривец.
Коленец чуть выше дер. Большой Двор, которая есть на современных картах. От впадения р.Ковжи до Б.Двора по современной карте 16,5 км (15,4 версты).
Петрашень пишет о шекснинской Ковжи.

Береговые укрепления просуществовали как минимум до конца 1940-х годов.

Вложение:
20c.jpg
20c.jpg [ 35.28 KiB | Просмотров: 760 ]

На фрагменте схемы Шексны (1940-х годов) у впадения р.Ковжи на правом берегу село Ковжа и пароходная пристань.
Название острова- Ковжа. Указан километраж- 90 км (см. рис. выше).

Ниже рисунки береговый укреплений по Петрашеню, о которых он пишет.
На снимке ПГ конструкция укреплений аналогичная.

Вложение:
20dd.jpg
20dd.jpg [ 140.9 KiB | Просмотров: 760 ]

Ряжевая береговая обделка.

На Шексне у села Ковжа в 1909 году были деревянные береговые укрепления на левом берегу.
Судовой ход по обоим рукавам. Береговые укрепления в любом случае на судовом ходу.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14073 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 18:12
Сообщений: 4
Спасибо за ответ. Дело вот в чем, на прошлой неделе там ныряли, наткнулись на металлоконструкции соответственно возник интерес к истории данного сооружения. Первой попалась лоция этого места и там указано примерное расположения плотины и шлюза (см. файл). Так вот в лоции изображено что плотина ближе к правому берега , а потом шлюз, а на фото наоборот или я чего-то не понимаю, Спасибо.


Вложения:
p32-33-1.jpg
p32-33-1.jpg [ 261.16 KiB | Просмотров: 6101 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17891 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3154
На лоции шлюз и плотина "близ с. Ковжи" (так на схеме "К проекту 1912 года" подписано). Там шлюз у левого берега. Посмотрите на этой лоции Черную Гряду, она ниже по течению. Так ныряли в каком месте?

Прокудин-Горский снимал Шексну в 1909 г. и тогда плотины и шлюза у Ковжи еще не было.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 32.24 KiB | Просмотров: 6095 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17892 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 18:12
Сообщений: 4
Да уж, я не прав, проскочили на верх по течению.... :oops: !!!! Черных гряд я на лоции не нашёл.... РАзрушили наверно..... А фото шлюза Ковжа нет случайно ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17893 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3154
Снимков Ковжинского гидроузла я не видел, хотя перед затоплением вся система снималась. Всплывет когда-нибудь, как вытегорский участок https://vk.com/album-5029678_212515408
Странно, что на лоции не указан черногрядский шлюз. В.Малков «Волго-Балт» (изд. 1965 г., название может и не совсем точное) пишет: «Какая уж тут гряда, когда кругом гладь воды и десяток метров под килем.»
Потерялось место шлюза из-за большой глубины? Здесь указано 16 метров. http://zwezda.net/tags/shlyuz-chernaya-gryada


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17894 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 18:12
Сообщений: 4
Да, уж. Есть там место подходящее, углубление на лоции и глубины 13-16 м.... Без надобности лезти не хочется. Посмотрю при случае в музее порта, там есть какой-то альбом с фото гидросооружений.....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17897 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3154
Село Ковжа. Береговые укрепления. [Река Шексна.]

[0975]

Сергей Прохоров:
Сообщаю, что я заново выполнил реставрацию фотографии снимок 0975 , озаглавленной (возможно, ошибочно) "Село Ковжа. Береговые укрепления".
http://ps-spb2008.narod.ru/mar_kovzha_cher.htm
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3619&p=18008#p18008

Все возможно. По изменению цвета воды течение слева-направо т.е. церковь на левом берегу? Но одного этого недостаточно, чтобы поменять течение, может водоворот.
Возможно ли по фреске на наружной стене алтаря определить название церкви? Фигура подходит для Преображенской церкви?
Вложение:
k.jpg
k.jpg [ 59.96 KiB | Просмотров: 5821 ]


Петрашень указывает места ряжевых укреплений берега (в т.ч. и Ковжа, где одноименные село, река и остров)- это вероятные места съемки. http://elibrary.karelia.ru/
Вложение:
Комментарий к файлу: И.Петрашень. Места ряжевых обделок на Шексне в 1910 г.
o.jpg
o.jpg [ 23.93 KiB | Просмотров: 5821 ]


1). Порог Болтун- выше Топорни. Деревень в окрестностях нет.

2). Порог Иванова голова- ниже села Иванов-Бор, правый берег между Горицами и Топорней. Снимка не нашлось.
Бороивановская Петропавловская церковь. Каменная церковь с колокольней, построенная в 1784 году, имела четыре престола:
1) во имя апостолов Петра и Павла (в холодном храме); 2) в честь Собора Божией Матери; 3) во имя святителя Николая Чудотворца; 4) в честь Всемилостивого Спаса (в теплых приделах).
Спасская волость, Бороивановский погост, село Иванов Бор. Церковь не сохранилась.
http://www.kirmuseum.ru/issue/article.php?ID=2440

3). Порог Кривец- выше Ниловиц. Деревень рядом нет.

4). Село Коленец- выше Черной Гряды, правый берег.
http://zwezda.net/article/2014/11/28/na-pogoste-kolenec
Похожа, но не она.

Надо проверять церковь у села Иванов-Бор с учетом фигуры на наружной стене алтаря.
По ширине реки снято не ниже Черной Гряды. И непонятно теперь с течением на прокудинском снимке.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18033 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Если течение - действительно слева направо (а не водоворот), то из этого следуют очень важные выводы.

Церковь обращена к берегу алтарной частью, а алтарь всегда обращен на восток (с некоторым приближением). Следовательно, церковь и село находятся на западном берегу реки. Если этот берег - левый, то это вообще не Шексна! Из всех рек Мариинской системы данному условию удовлетворяет только Вытегра. И еще, может быть, каналы вдоль Ладожского озера, относительно которых я не могу говорить уверенно о направлении течения.

Итак, если правильно определенно направление течения, то это или Вытегра, или (может быть) Ладожские каналы, причем село расположено на западном, левом берегу.

Нет ли еще каких-то подтверждений направления течения? Дмитрий, кажется, только Вы можете еще, что-то разглядеть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18036 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Да, я забыл еще Мариинский канал - тоже не знаю, в каком направлении он течет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18037 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: река ШЕКСНА
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3154
Сергей Прохоров писал(а):
... это или Вытегра, или (может быть) Ладожские каналы, причем село расположено на западном, левом берегу.

Как легко Вы отказались от шекснинской Ковжи!
Ново-Мариинский канал течет к р.Вытегре, но это не он. Его называли Каменным каналом т.к. прорыт был сквозь известняковые отложения и там не было ряжевых стенок, и поселений тоже не было.
Это не р. Вытегра. Вытегру называли Мариинским каналом, а не рекой. Там почти не было течения, только весной. И такой церкви не было.
А на Ладожских каналах были ряжевые стенки? Островов не было.
Снимок подходит для шекснинской Ковжи.
Кто же изображен на алтарной стене (рис. выше)? С названием Преображенской церкви это связано?


Вложения:
k.jpg
k.jpg [ 66.14 KiB | Просмотров: 5880 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18038 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет