Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 15 июл 2020, 08:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
[Череповец. Пароходные пристани на Шексне.]

[1012]

Владимир прислал открытку "Пристань буксирных пароходов." и карту, которую начертил ученик 4-го класса Калужского Реального училища Влад. Кадобнов, напечатана в феврале 1910 г.

Изображение
Привязка снимка на этой карте согласуется со сделанной ранее.

Изображение


Вид на г. Череповец. / Череповецкая гавань.

[1013] [1015]

Направления и места съемок относительно дальнего плана понятны. Но одинаковый берег на среднем плане, снятый с разного расстояния и под разными углами, затрудняет привязать снимки к карте Влад. Кадобного (варианты привязок я решил пока не показывать).

Изображение
Непонятно, где место будущего шлюза, нет плотины, течение нарисовано из Шексны в гавань, размеры которой соответствуют окончанию всех работ.
Изображение

1012/1013/1015:

Слева- Рождественская церковь.

На ближнем плане акватория Череповецкой гавани.
Слева в перспективе- Троицкая церковь и Воскресенский собор.


В перспективе- часовня Живоносный источник.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16164 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Привязка снимков гавани к схеме Влад. Кадобнова (1910 г.).

[1015] [1013]

Изображение

В 1909 г. готова только нижняя часть гавани, шлюз не построен.
На схеме по левому берегу гавани жд ветка выходит на полуостров. В описании п.3 указывается только жд линия по правому (восточному) берегу.
Гавань представляла прямоугольник по восточному берегу которого располагался причал для производства ПРР с подъездными ж/д путями.

На схеме МПС (ок. 1911 г.) жд ветка только на правом берегу.
Возможно, что первоначально планировалось 2 жд ветки, а при увеличения площади гавани осталась только правая и полуостров на левом берегу был срезан, но на схему попал.

Изображение
Снимки перекрещиваются не только по берегу гавани, но и по домам на дальнем плане.

Граница построенной гавани по зеленой линии, непостроенная часть заштрихована.
Изображение
На снимке вход в гавань из Шексны.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16167 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Череповецкая гавань (комментарий)

[1015]

С 1905 года на реке Шексне, у города Череповца, строится гавань, имеющая целью удобную передачу грузов с воды на Северную железную дорогу.
Первоначальным проектом предполагалось построить открытую гавань.
Теперь, в следствие ходатайства г.Череповца, проект этот изменен в том отношении, что из готовой уже части ея предположено построить шлюз в подпертую на некоторой высоте речку Ягорбу, которая и представит из себя наиболее существенную часть гавани.
Окончание работ по устройству ея последует в 1911 году.

И.Петрашень "Мариинская Система", 1910 г.

http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16291 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Привязка снимков гавани к новому плану (после 1911 г.).

[1015] [1013] [1012]

Владимир прислал новую схему гавани, спасибо.
В отличии от схемы ученика 4-го класса Реального училища Влад. Кадобного этот план точно показывает очертания гавани, которая состоит из нижней части (открытая гавань- прямой заход из Шексны) и верхней (заход из открытой гавани через шлюз, место которого тоже указано).
На снимках Прокудина-Горского снята открытая гавань.
1015 снят, как и определено ранее, с левого берега (красные линии). На снимке заход в нижнюю часть гавани из Шексны.

Правый берег на 1012 подписан "пристани", что соответствует исправленному названию и старой открытке.


Вложения:
Комментарий к файлу: № 1012.
pp.jpg
pp.jpg [ 194.37 KiB | Просмотров: 2429 ]
Комментарий к файлу: №№ 1013, 1015.
p.jpg
p.jpg [ 197.86 KiB | Просмотров: 2429 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16292 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Череповецкая гавань. / Вид на г. Череповец.

[1015] [1013]

Здесь видео о строительстве гидроузла у Череповца:
https://www.youtube.com/watch?v=IdU6ZjEpPGE&feature=player_embedded

Карта из пред. текста приведена крупнее и более понятна (пред. схему перерисовал ученик 4-го класса Калужского Реального училища Влад. Кадобнов в 1910 г.).
Привязка снимков сделана правильно. По дальнему плану удается совместить снимки, по среднему плану некоторое расхождение. Возможно, после постройки шлюза размеры нижней гавани увеличились и левый берег гавани сдвинулся к р. Ягорбе.
На 1015 вход в открытую (нижнюю) гавань из Шексны, снято с левого берега. На 1013 вид с откоса нижней гавани на Череповец. Соединительный шлюз с закрытой гаванью в 1909 г. еще и не начинался строиться.

Изображение


Вложения:
Комментарий к файлу: Череповецкая гавань.
0.jpg
0.jpg [ 222.5 KiB | Просмотров: 2544 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18345 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
О привязке к совр. карте снимков Череповецкой гавани.

[1012] [1013] [1015]

Сейчас то, что снимал ПГ находится под водой. Совр. граница акватории устья Ягорбы - от впадения старой Ягорбы до открытой гавани.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=18345#p18345

1012: за пароходами впадение старой Ягорбы.

1015:
На самом берегу реки Ягорбы находилась Источницкая улица, которая начиналась у часовни в честь Богоматери "Живоносный источник" и располагавшегося рядом с ней источника. Источницкая ул. - Детская ул.
http://www.cherlib.ru/encyclopedia.aspx?id_poisk=174

1012 и 1015 сняты с левого берега Шексны.
1013 – с откоса откр. гавани, которая на прав. берегу, на 1013 на ближнем плане не Шексна, а открытая гавань. В 1909 г. закрытой гавани и шлюза между откр. и закрытой гаванями не было ещё.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 436.78 KiB | Просмотров: 2435 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19108 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
[1015]

Место съемки можно определить довольно точно, оно зависит только от изменения линии левого берега.
В центре снимка часовня "Источница" на Источницкой ул. (Детская), левее - ул. Дворянская (Пролетарская).
http://temples.ru/card.php?ID=19728
Определяется место захода в открытую гавань (также зависит от изменения линии правого берега).


Вложения:
u.jpg
u.jpg [ 204.71 KiB | Просмотров: 2425 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19110 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
[1013]

Снято с восточного откоса открытой дамбы.


Вложения:
s.jpg
s.jpg [ 220.74 KiB | Просмотров: 2422 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19111 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
[1013]

Снято с восточного откоса открытой дамбы.


Не согласен.

Если продолжить нарисованную Вами красную линию относительно куполов собора, она пройдет в стороне от дамбы.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19120 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
[1013] [1015]

Юрий! Мне непонятно о какой красной линии говорится. Я всё нарисовал на схеме гавани. Мне отвечают без рисунков. Укажите на схеме места и направления съемок.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема для привязки.
2.jpg
2.jpg [ 138.67 KiB | Просмотров: 2403 ]
1013-1015.jpg
1013-1015.jpg [ 1.72 MiB | Просмотров: 2403 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19121 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
[1013] [1015]

Юрий! Мне непонятно о какой красной линии говорится. Я всё нарисовал на схеме гавани. Мне отвечают без рисунков. Укажите на схеме места и направления съемок.


Ваше сообщение http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=19111#p19111, вложение, внизу маленькая картиночка с надписью "Воскресенский собор" и красная линия. Продлите ее на спутниковой карте и посмотрите, куда она выйдет.

Что же до схемы гавани, то эти схемы порой грешат жуткими искажениями.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19122 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Попробовал определить точки съемки, привязываясь лишь к наземным ориентирам.

Фото 1013

[1013]

По соотношению расстояний между передними куполами собора и передним и задним находим азимут направления от собора на фотографа - 8 градусов вправо от перпендикуляра к оси собора. С учетом ориентации азимут 160 градусов. Проводим от собора два луча с азимутами 158 и 162 градуса (плюс-минус два градуса).

Расстояние между куполами по гугл-карте - 13 м. Отсюда по фото находим расстояние - примерно 750 м. Пусть ошибка - плюс-минус 20% (взял с запасом). Проводим две линии на расстояниях 600 и 900 м от собора. Полученный зеленый четырехугольник - область съемки 1013.

Теперь фото 1015.

[1015]

Фотограф находится точно в створе улицы. Проводим красную линию вдоль улицы. По фото измеряем угол между направлениями на улицу и часовню. Получаем 8,3 градуса. Проводим от часовни желтую линию от часовни под углом на 8,3 градуса большим, чем направление улицы.

Проводим по паре линий под углами на градус меньше и на градус больше центральных линий (красной и желтой).

Дополнительно проконтролируем расстояние до часовни. Размер часовни по гугл-карте - тоже 13 м. Расстояние до нее по фото - 1330 м примерно. Задаемся ошибкой плюс-минус 10% (более реалистичной) и строим зеленый шестиугольник, короткие стороны - это диапазон дальностей, а длинные - диапазон углов.

И получается вот что:

Вложение:
Комментарий к файлу: Зоны съемки фото 1013 и 1015
cherm.jpg
cherm.jpg [ 951.16 KiB | Просмотров: 2394 ]


Так что одно из трех: либо я где-то очень ошибся, либо река сто лет назад была гораздо уже, либо съемка велась с воды. С парохода то-есть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19123 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Юрий Красильников писал(а):
Ваше сообщение http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=19111#p19111, вложение, внизу маленькая картиночка с надписью "Воскресенский собор" и красная линия. Продлите ее на спутниковой карте и посмотрите, куда она выйдет.

Что же до схемы гавани, то эти схемы порой грешат жуткими искажениями.


Эта линия условна и не надо обращать внимание на второстепенные вещи, ее можно повернуть. Она дает общее представление о направлении.
Привязывать надо к старым схемам - их 3. Не стоит сваливать на искажения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19124 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Юрий Красильников писал(а):
Ваше сообщение http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=19111#p19111, вложение, внизу маленькая картиночка с надписью "Воскресенский собор" и красная линия. Продлите ее на спутниковой карте и посмотрите, куда она выйдет.

Что же до схемы гавани, то эти схемы порой грешат жуткими искажениями.


Эта линия условна и не надо обращать внимание на второстепенные вещи, ее можно повернуть. Она дает общее представление о направлении.
Привязывать надо к старым схемам - их 3. Не стоит сваливать на искажения.


Эта линия вовсе не условна. Если посмотреть на снимок, то видно, что дальний крест как раз над правым краем ближнего купола. Если на спутниковом снимке провести линию через центр дальнего купола и край ближнего, то мы получим направление на фотографа с очень большой точностью (ошибка не более градуса-двух).

Попробуйте наложить старые схемы друг на друга. Вряд ли совпадут. Я экспериментировал со старой картой Ржева и спутниковым снимком - и понял, что эти старые карты годятся лишь для понимания, что где было.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19125 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Череповецкая гавань
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
[1015] [1013]

Основным материалом для привязки являются снимки ПГ, которые сделаны с разного расстояния и под разными углами (т.е. с разных точек) и схемы гавани.
На снимках один угол гавани, один дом на противоположных границах кадров, улица и часовня.
Привязывать следует к старым схемам, а не к совр. пустой водной акватории без гавани и сомнительными границами.
Фотограф не снимал с воды (с парохода) из-за длительного периода съемки, пароход размером с "Шексну" не будет неподвижен.
Ранее на Свири ПГ сделал снимок с парохода, четкости нет.
(см. tiff http://www.loc.gov/pictures/collection/prok/item/prk2000000100/ ):
[0921]

Далее обсуждать эти снимки без другого варианта привязки к старой схеме не буду.
Пред. привязка остается почти без изменения, только точка 1013 смещена ближе к Шексне.

Вложение:
Комментарий к файлу: №№ 1013 и 1015.
1013-1015.jpg
1013-1015.jpg [ 275.97 KiB | Просмотров: 2389 ]

Соврем. карта не годится для привязки.
В 1912 г. чуть выше Череповца строится плотина и шлюз. Карта Шексны "К проекту 1912 г." (т.е. уже построена верх. гавань и шлюз между) хоть и в маленьком масштабе, но показывает, что вид со спутника совершенно другой. Не только гавань, но и шлюз с плотиной на Шексне под водой.
На этой карте 1912 г. нет ничего нового - прямоугольная гавань с прямым заходом из Шексны хорошо видна.
Тогда не было еще схем, но даже по такой карте можно примерно указать направления и углы (что и было сделано в 2012 г. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15899#p15899).

Вложение:
Комментарий к файлу: Карта 1912 г. Привязка 2012 г.
-1912-.jpg
-1912-.jpg [ 81.08 KiB | Просмотров: 2383 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19126 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет