Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
Караулка у села Бугры http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4371 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Продолжение От караулки сохранились только жалкие остатки (на которые, кажется, никто из участников форумов, авторов блогов и т.п. не обращает внимания - а зря!). Вид с северо-востока (ср. карту Яндекса): Вложение: От караулки остался фундамент. На юго-восточном углу фундамента теперь стоит металлический сарай. А на юго-западном углу - небольшой кусочек каменной стены: Вложение: (Когда я делал снимки с этой стороны, то нащупал ногами в траве нижний венец бревен стоявшего рядом сарая, изображенного на фотографиях 1-3; к сожалению, сфотографировать его невозможно.) Между прочим, на топографической карте 1941 г. рядом с караулкой написано "Дер." Может быть, она действительно была не каменной, а деревянной оштукатуренной? Иначе трудно понять, почему сохранился практически только фундамент - место безлюдное, растаскать кирпичи на постройки вроде бы было некому. А небольшой кусочек каменной стены - это, может быть, бывшая печь или кухонная плита. На карте Яндекса видны металлический сарай и остатки стены. Они обозначают юго-восточный и юго-западный углы бывшей караулки. Северная стена караулки, судя по фотографии 2 (см. первое мое сообщение), была непосредственно рядом с дорогой. Таким образом, можно весьма точно очертить границы караулки и обозначить направления, в которых были сделаны фотографии 1, 2 и 3: Вложение: 23_map_crooked_bend_2.jpg [ 96.77 KiB | Просмотров: 1176 ] Продолжение следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Продолжение Итак, теперь стало совершенно ясно, где именно сделаны фотографии, помещенные на сайте Госкаталога - и это совсем не окрестности деревни Бугры. Но остается еще третий вопрос: действительно ли это та самая караулка, которую сфотографировал Прокудин-Горский? И тут у меня очень большие сомнения. Надеюсь, что разрешить их в ту или иную сторону поможет совместное обсуждение на форуме. Очень надеюсь на Дмитрия с его феноменально зорким взглядом. В списке Петрашеня написано: "9) деревянный бечевой мост на гранитных стенках." Гранитные стенки здесь действительно есть, и мост А (см. схему в предыдущем сообщении) опирается на гранитные стенки. А на фотографии Прокудина-Горского никакой гранитной стенки не видно - во всяком случае, на правом конце моста (левый остался за кадром). Вроде бы это сильнейший аргумент против того, что фотография снимок 1908 сделана в этом месте. И все-таки мне кажется, что есть очень слабая надежда спасти положение. У каменных стенок Кривоколенского шлюза есть одна странная особенность. Вид с моста А в сторону канала: Вложение: Хорошо видно, что левая (западная) стенка значительно короче, чем правая (восточная), и не доходит до берега канала. Конечно, можно предположить, что ее часть у канала просто разрушилась. Но в таком случае, как мне кажется, должен был бы остаться хотя бы высокий земляной берег протока, доходящий до канала. А на самом деле между существующей стенкой и каналом берег низкий, да еще и с наваленными на него валунами, совсем не похожими на отвалившиеся прямоугольные каменные блоки: Вложение: А вот фрагмент фотографии, сделанной с противоположного берега, сквозь заросли кустов (при необходимости могу предоставить и всю фотографию целиком): Вложение: Слева восточная стенка, посередине опора моста А. Справа - торец западной стенки, а перед ним низкий берег. Окончание следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Окончание Есть еще одна странная особенность, которая видна на карте Яндекса (в натуре я этого не увидел; вероятно, космоснимок сделан при более низком уровне воды): Вложение: 28_map_crooked_bend_3.jpg [ 91.55 KiB | Просмотров: 1176 ] На западном берегу протока рядом с каналом (там, где, как мы знаем, берег низкий) виден какой-то выступ, частично перегораживающий проток. Прямоугольная форма этого выступа говорит о том, что это не стихийно образовавшаяся мель, а некое искусственное сооружение. Что же это такое? Я выскажу "дикое" предположение. (Может быть, оно технически безграмотно? Предоставляю судить об этом участникам форума.) Может быть, бечевой мост только одним концом опирался на гранитную стенку (восточную), а вторым (западным) концом - на специально для него построенную насыпь между стенкой и берегом? А прямоугольный выступ - это основание для этой насыпи, позже исчезнувшей? Если это "дикое" предположение верно, то фотография снимок 1908 , в принципе, могла быть сделана и здесь: левый край моста не виден, а правый опирается на насыпь. К сожалению, при всем старании я не смог сделать с противоположного берега фотографию в предполагаемом направлении снимка Прокудина-Горского: мешают густые заросли. Но здесь, на форуме, в теме "Ладожские каналы" ( http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16924#p16924 ) есть почти такая фотография, сделанная с лодки: Вложение: 29_kirill.jpg [ 51.25 KiB | Просмотров: 1176 ] (Дмитрий в этом сообщении повторил фотографию Кирилла Никитина. К огромному сожалению, все фотографии Кирилла Никитина слетели, ссылки на них теперь не работают. Я послал ему личное сообщение с просьбой восстановить фотографии, но ответа не получил.) Напоминаю: сарай на заднем плане отмечает левый задний угол бывшей караулки. Ракурс - тот же, что у Прокудина-Горского, только точка съемки должна быть правее (конечно, если Прокудин-Горский снял именно эту караулку). Примечание. На обороте фотографии 3 есть надпись: "На 14 км [был?] такой же". На 14-м километре находится Красный шлюз, и там тоже был караульный домик. Но если он и был таким же, то там фотография снимок 1908 никак не могла быть сделана: судя по фотографиям в интернете, там обе гранитные стенки, как обычно, доходят до берега канала. |
Автор: | DMITRY [ 14 сен 2019, 02:51 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры | ||
Караулка у [деревни] Бугры. [1909 год] ![]() Сергей, рад снова видеть Вас на форуме! Согласен, что отсчет расстояния идет от Новой Ладоги и на 3-х снимках из Госкаталога одна караулка в Кривом Колене. Однако, ранее я отмечал несоответствие длины (по фасаду) и ширины (внутрь здания) опор арок http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=20026#p20026 «Крышу перекрыли заново, но арки отличаются. Это разные здания.» Теперь на новом снимке (у С.Прохорова это снимок №2) заметны несоответствия длины и ширины правого окна и разница высот караулок над горизонтом канала. В Кривом Колене берег значительно выше и видно даже отражение карулки в воде. На снимке ПГ и снимках Госкаталога – разные караулки. Также на упомянутой карте 1941 г. http://www.etomesto.ru/map-peterburg_genshtab-1941/ ни у Бугров, ни в Липках нет караулок. (Но у Бугров ранее была казарма роты МПС.) Поэтому вряд ли можно найти старые снимки караулки у Бугров.
|
Автор: | Сергей Прохоров [ 14 сен 2019, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Здравствуйте, Дмитрий! По-моему, о пропорциях окон, арок и т.п. трудно судить, поскольку снимки сделаны в разных ракурсах и возможны перспективные искажения. Разница в высоте над уровнем канала - кажется, более убедительна, но и тут я не уверен, что перспектива не сыграла шутку. (Сюда бы специалиста по перспективе, может быть, он смог бы восстановить истинные пропорции.) Нет ли чего-то другого, более однозначного? |
Автор: | Сергей Прохоров [ 14 сен 2019, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Я нашел кое-что, как мне кажется, более убедительное. Вложение:
Комментарий к файлу: Фотография Прокудина-Горского PG.jpg [ 79.9 KiB | Просмотров: 1146 ] Вложение:
Комментарий к файлу: Фотография 2 Photo2.jpg [ 43.65 KiB | Просмотров: 1146 ] На фотографии снимок 1908 - более низкий уровень пола в галерее, чем на фотографии 2. Можно было бы предположить, что пол был поднят при ремонте - но тогда должна была бы и увеличиться высота лестницы. А на фотографии 2 - те же три ступеньки, что и на фотографии снимок 1908 . Вот теперь и я согласен: это разные караулки. Значит, пока так и не удалось идентифицировать снимок 1908 . Но отрицательный результат - тоже результат: по крайней мере, отсечен ложный путь. |
Автор: | DMITRY [ 18 сен 2019, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Сергей Прохоров писал(а): Значит, пока так и не удалось идентифицировать снимок 1908 . Но отрицательный результат - тоже результат: по крайней мере, отсечен ложный путь. ![]() Первый результат – караулки такого типа деревянные, оштукатуренные. Второй результат. "Настил, образующий ездовое полотно, укладывается на поперечины; последние - на балки или т. н. прогоны. Прогоны поддерживаются опорами из свай или стоек." https://azbukametalla.ru/entsiklopediya/d/derevyannye-mosty.html Вложение: s.jpg [ 88.08 KiB | Просмотров: 1090 ] Только у д. Бугры (91 в. от Н.Ладоги / 14 в. от Шлисс.), в д. Липки (94/11) и на 99/6 версте Петрашень указывает «деревянные на стойках мосты для пропуска нагорных вод». На генштабовской карте 1941 г. в этих местах не указаны деревянные и иные строения. Поэтому нет необходимости искать их на военных аэроснимках и более поздних. А более ранних, вероятно, нет. На старой карте указаны «казармы МПС» у Бугров и на 99/6 версте. Поэтому возвращаемся к Буграм (предположительно), как к авторскому названию. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 19 сен 2019, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Да. Получается, что все предыдущие попытки идентификации фотографии снимок 1908 были ложными. Ни фотографии с сайта Госкаталога, ни военная аэрофотосъемка на самом деле не имеют отношения к этой фотографии. Ничего, по крайней мере, знаем, где заведомо не надо искать. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 26 окт 2019, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Может быть, будет интересно... 1. На сайте pastvu фотография из Госкаталога, которая была ранее помещена Вячеславом (oldcolor) в район бывшей деревни Бугры, с моей подачи перемещена на ее истинное место - к Кривоколенскому шлюзу, https://pastvu.com/p/781631 . Туда же я поместил и две другие фотографии: https://pastvu.com/p/974385 , https://pastvu.com/p/974805 . 2. Я на своем втором сайте поместил небольшой раздел "Кривоколенский шлюз" ( http://photoprogulki.narod.ru/lad1_krivkol1.htm ). Это расширенный вариант моего сообщения на форуме 13 сентября - с бОльшим количеством фотографий, а с другой стороны - без попытки привязать снимок 1908 к Кривоколенскому шлюзу (обсуждение на форуме убедило меня, что такая попытка несостоятельна); эта фотография приведена только в качестве свидетельства того, что по данному проекту была построена не одна караулка. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |