Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
Белозерск и исток Шексны. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4250 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | seredina77 [ 07 окт 2011, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
DMITRY писал(а): Две "Безопасности". [0982] seredina77: Современная обстановка в районе местечка Чайка не сильно изменилась с тех пор, как там был П-Г (я был там в мае 2010 года, есть фотографии), только кустарником заросло то, что во времена П-Г было чисто выкошено, да уровень воды изменился в связи с Волго-Балтом. Из путеводителя 1968 года: Канал вновь подходит к реке у поселка Чайка. Здесь находится 34-й шлюз старой Мариинской системы [шл.Безопасность], через который с Шексной соединялся Белозерский обводный канал. Вы и сейчас можете увидеть остатки деревянных строений этого важного в прошлом гидросооружения. А чуть-чуть выше Шекснинского рейда, или акватории (так называют небольшую гавань непосредственно за шлюзом, у начала нового бьефа), можно различить следы еще более древнего сооружения, так называемого Петровского шлюза. Этот шлюз соединил Шексну с обводным каналом до реконструкции Мариинской системы в конце XIX в. http://www.locman.net/page_4322.htm Подтверждается наличие остатков двух шлюзов "Безопасность"- старого и нового №34. По направлению к Белозерску от остатков строений 34-го шлюза справа чуть вперед находятся остатки шлюза со старыми воротами со снимка ПГ- это старый шл.Безопасность. "Только кустарником заросло" и поэтому надо в нем полазать чтобы найти. Про Петровский шлюз - посмеялся! Не попутали ли составители путеводителя терминологию с новым и старым каналами на водоразделе Ковжи и Вытегры? На схемах, что Вы приводили выше по форуму видно, что сначала в районе Чайки было последовательно расположенных два шлюза (Безопасность и Удобство). После реконструкции остался один шлюз (Безопасность). Напомню, что канал рыли в самой середине 19 века (1846-48 годы) до этого там небыло ничего, через 50 лет его реконструируют, после этого ещё через 60 лет место его слияние с Шексной затапливается водами Волго-Балта (никаких доп.шлюзов никто не строил). Вопрос: что за такой мифический "Петровский шлюз"? Понятно, мое упоминание сегодняшней обстановки у Чайки, видимо, неправильно воспринято... Проясню... "Старое" и "новое" русла канала возле Чайки можно без проблем посмотреть на космоснимках в сети (Гугль, Яндек-карты, и т.д.). Там хорошо видны оба русла. Я об этом имел ввиду, написав про сегодняшнюю обстановку там на месте. Изначально, вкинившись в вашу дискуссию про два снимка (шлюзовые ворота и трешкот), я обозначил спорность утверждения, что оба снимка сделаны в одном и том же месте, т.к. очевидных причин утверждать одноместность этих снимков пока нет. А то, что на снимке шлюзовых ворот изображено место у Чайки, так вполне может быть. |
Автор: | DMITRY [ 09 окт 2011, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
Ворота и трешкот [0982] [0985] В сборнике фотографий "Историч. обзор водн. путей севера России" (прислал Петер) есть снимок шл.Безопасность. http://waterways.ru/wp-content/uploads/2010/08/vkladka_270809.pdf Снято от Шексны. Справа дом, который есть на снимке с трешкотом. Виден характерный скос фронтона. Старый шлюз находится справа от нового (см. в сторону Белозерска). Это согласуется со снимком 0982, на котором новое русло находится слева. Вложение: 1.jpg [ 55.07 KiB | Просмотров: 2491 ] И.В.Петрошень пишет, что за последнее переустройство (1892-1896 гг) были перестроены шлюзы, взамен 2-х шлюзов при выходе канала в Шексну (Безопасность и Удобство) был построен один новый шлюз Безопасность. Остатки старого шлюза могут быть на канале только у Шексны. На р.Шексне все шлюзы сразу строились каменными. Переустройство Топорнинского канала производилось в 1882-85 и в 1916 годах, но нового русла там не строилось, поэтому не могло быть старых нерабочих шлюзов. В прим.: Снимок сделан у нижних ворот старого шл.Безопасность (выведен из эксплуатации в 1894 г.), который находился у соединения Белозерского канала с р.Шексной. На среднем плане постройки нового шл. Безопасность, за которыми проходит новое русло канала и находится новый шлюз. |
Автор: | seredina77 [ 13 окт 2011, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
БЕЗОПАСНОСТЬ или УДОБСТВО? Логичный выбор. Рассмотрим снимок 0982 повнимательнее… 1) На снимке видно, что два русла подходят очень близко друг к другу. Чуть впереди (на заднем плане чуть правее центра снимка) видно, что далее русло, по которому на фото следуют суда (новое русло), делает левый поворот. Этот момент полностью укладывается в идентификацию места «слияния» старого и нового русел канала (в направление от Шексны к Белозерску). Визуально я определяю расстояние от точки съемки до поворота нового русла около 150 метров, возможно, чуть больше... 2) Со ссылкой на г-на Петрошеня И.В. и на картографические источники известно, что в районе стыка Белозерского канала и Шексны на старом русле канала было два шлюза - №1 «Безопасность» и №2 «Удобство». Согласно картографическим источникам, эти шлюзы находились последовательно один за другим. Шлюз «Безопасность» располагался ближе к Шексне. И.В. Петрошень (в цитате DMITRY) писал: «за последнее переустройство (1892-1896 гг) были перестроены шлюзы, взамен 2-х шлюзов при выходе канала в Шексну (Безопасность и Польза) был построен один новый шлюз Безопасность». Для начала надо, все же, исправить допущенную (И.В.Петрошенем или DMITRYем) ошибку в цитате – правильно писать: «… взамен 2-х шлюзов при выходе канала в Шексну (Безопасность и Удобство)…», т.к. шлюз «Польза» находился совсем в другом географическом месте (на другом конце Белозерского канала, примерно в 70 верстах от места, рассматриваемого нами сейчас). Теперь, согласно утверждений И.В.Петрошеня, мы знаем, что новое русло обошло стороной оба старых шлюза. Получается, что шлюз «Удобство» расположен ближе к стыку старого и нового русел канала. 3) Вернёмся к рассмотрению фотографии… На ней мы видим, что рельеф старого русла, который хорошо читается особенно возле пакгаузов на правом фланге фотографии, пересекает отвал нового русла. Этот отвал является дамбой для воды в канале (в новом русле), не давая ей перетекать в старое русло. Старое же русло, как видно на фото, постепенно заболачивается… Также на фотографии видно, что в промежуток старого русла от места съемки до места стыка русел никакого больше, кроме видимых шлюзовых ворот, гидротехнического сооружения нет, если только это гидротехническое сооружение не похоронили под насыпью выемок грунта от прорытия нового русла. И так напрашивается единственный очевидный вывод – на фото 0982 верхние ворота старого шлюза УДОБСТВО, но есть два «если»… «Если» №1: Фото сделано действительно возле слияния Белозерского канала и реки Шексны. Но это «если» с высокой степенью вероятности подтверждают картографические данные конца 19-го начала 20 века, современные космоснимки, и прочие источники. «Если» №2: Как я уже написал выше, если шлюз «Удобство» не был похоронен под землёй, под отвалом. Но надо ли было рыть новое русло, строить новый шлюз, чтобы забросить один шлюз и зарыть другой… Не проще ли забросить оба старых шлюза и не тратить на них ни сил, ни времени, ни денег? И по тому, что мы видим на фото, напрашивается вывод, что шлюзы были брошены и не зарыты. Теперь, что касается уровня воды в этом гидротехническом сооружении. 1) На фотографии видно, что уровень воды на участке старого русла, который (участок русла) мы видим на фото, имеет некоторый «минимум», об этом говорят следы перепада уровней воды, видимые на створках ворот. 2) На фотографии видно, что с одной стороны, условно назову её «верхней», участка старого русла есть естественное ограничение в виде уже мной упомянутой насыпи-дамбы отвала грунта нового русла. 3) Если предположить, что старые шлюзы были заброшены, шлюзовые ворота раскрыты или вообще отсутствуют на своих местах, перепад высот (уровней) стремится к понижению в сторону реки Шексны, то в этом случае (открытых и отсутствующих всех старых шлюзовых ворот) вода из старого шлюза «Удобство» должна была вытечь в Шексну. Для того, чтобы вода не вытекала, её необходимо чем-то запереть или ограничить. Но чем, если по условию задачки мы приняли гипотезу о том, что шлюзовые ворота раскрыты или отсутствуют? Ответ напрашивается при рассматривании фотографии. На фото мы видим (в правом нижнем углу фото) плавающие в воде некие деревянные щитовые конструкции (не очень похожие на створки шлюзовых ворот, у ворот доски нашиты по диагонали конструкции, а на этих щитах параллельно краям) вперемешку с другим мусором. Шлюзовые камеры на канале являлись самым узким местом русла канала. Это подтверждают и рассматриваемая нами фотография и другие фотографии шлюзов. На фото 0982 хорошо видно за шлюзовыми воротами, как русло расширялось. На сколько русло становилось шире вне шлюзовых камер особенно хорошо видно перед пакгаузами справа на фото. В широком месте русла сложнее ограничивать слив воды нежели в узком месте. Наличие всякого мусора в воде меня приводит к простой и логичной мысли – в шлюзовой камере образовался затор из мусора, по сути – плотина, которая и держит слив воды (вспомните бобровые плотины, например). 4) Если предположить, что нижние шлюзовые ворота находятся на своих местах, но закрыты или не сильно приоткрыты, то это совсем облегчает образование запруды в русле и шлюзе… Закон сообщающихся сосудов из учебника физики за 6 класс превращается… в закон замкнутого сосуда. На снимке верхние ворота старого шлюза УДОБСТВО. |
Автор: | Елена [ 14 окт 2011, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
seredina77 писал(а): Наличие всякого мусора в воде меня приводит к простой и логичной мысли – в шлюзовой камере образовался затор из мусора, по сути – плотина, которая и держит слив воды (вспомните бобровые плотины, например). А вот у меня по этому поводу сомнение есть... Сергей, я видела бобровые плоты вживую Там не просто груда мусора, там целая постройка из палок, глины и камней. Но даже такая постройка не останавливает воду полностью, всегда где-то есть течь. Река не перекрывается наглухо, в ней лишь поднимается уровень воды до плотины, и снижается после. Целиком плотину я видела в пересохшем от жаркого лета русле лесного ручья. Это впечатляет Так вот, если там старые ворота забились всяким мусором, то со временем вода все равно просочится, понемногу, но просочится. |
Автор: | seredina77 [ 17 окт 2011, 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
DMITRY писал(а): [Если сейчас отмерить на местности указанное расстояния от красной точки до шл.Удобство и обозначить место, то экскурсоводы могут рассказывать и о втором "так называемом Петровском шлюзе". Обращаю внимание, что в путеводителе 1983 года и моем тексте ранее именно так записано: "так называемый". " ... чуть-чуть выше Шекснинского рейда, или акватории (так называют небольшую гавань непосредственно за шлюзом, у начала нового бьефа), можно различить следы еще более древнего сооружения, так называемого Петровского шлюза." Поэтому комментарий seredina77: "Про Петровский шлюз - посмеялся!" некорректен. Выражение в путеводителе (не в научной же работе) "так называемый Петровский" указывает в данном случае на древность старых шлюзов, а не на Петра. Называть же реального правителя на момент постройки (1846 г.) по идеологическим установкам (1983 г.) автор не стал. Как не называемый шлюз, но причём тут "Петровский". Автор путиводителя, похоже слегка зафантазировался... И почему не назвать реального правителя на момент постройки шлюзов (Николая 1), чем он перед советской властью провинился, что на правительственной трассе в Москве (посреди Кутузовского проспекта на Триумфальной арке) его вензель во все времена и прилюдно красовался (и по сей день красуется), а в каком-то путеводителе даже вскользь помянуть нельзя (только не говорите мне, что Петра помянуть можно было, а Николая 1 - ни при каких обстоятельствах). Это-то и вызывает у меня смех и недоверие к современным авторам масштабных исторических трудов. P.S. На древность чего-либо указывают совсем другие слова, не приплетая Петров и Николаев... |
Автор: | DMITRY [ 05 дек 2011, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
Церкви Белозерска в 1791 году (часть 1) Из дневника П.И.Челищева. (электр. стр. 258) http://elibrary.karelia.ru/search.shtml?word=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2 См. также сайт Сергея Прохорова http://ps-spb2008.narod.ru/mar_belozersk1.htm Церковь во имя Св. Петра и Павла [0990] Вложение: 5a.jpg [ 12.32 KiB | Просмотров: 2491 ] Придел Похвалы Пресвятой Богородицы. Под колокольней находилась вторая церковь- "безсреребренникам Косме и Дамиану". ............................................. Церковь Вознесения [0989] Вложение: 5b.jpg [ 13.88 KiB | Просмотров: 2491 ] Вознесенская церковь на втором этаже, внизу- церковь Николая Чудотворца. Приделы преп. "Кириллу Новоезерскому" и Александру Свирскому. ................................................ Церковь во имя Благовещения Пресвятой Богородицы [1074] Вложение: 5c.jpg [ 14.04 KiB | Просмотров: 2491 ] Приделы- Николаю Чудотворцу и пр. Сергию Радонежскому. ................................................. Церковь Спаса Всемилостивого [1075] Вложение: 5d.jpg [ 21.58 KiB | Просмотров: 2491 ] Церковь в народе называлась "Под горою". Приделы- "Сретению Господню", апостолу Андрею Первозванному, великомученнику Димитрию Селунскому и великомученице Екатерине. .................................................. http://elibrary.karelia.ru/ |
Автор: | DMITRY [ 05 дек 2011, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
Список церквей Белозерска из дневника Челищева 1791 года: http://elibrary.karelia.ru/ http://.info/9/239a117cbba2266051aeff4be2592320554e16105691044.jpg.html http://.info/9/ed3e7741540478d844cd9358cea87203554e16105691044.jpg.html http://.info/9/9d5d0ef79e8a0f829dcb6306d2aaed4c554e16105691045.jpg.html |
Автор: | DMITRY [ 05 дек 2011, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
"Красивая церковь в стиле барокко." [0984] [1075] Это неизвестная церковь справа на снимке 0984 и на дальнем плане 1075. Вложение: 7.jpg [ 28.84 KiB | Просмотров: 2491 ] Она есть в списке Петра Челищева ... Вложение: 7b.jpg [ 83.93 KiB | Просмотров: 2491 ] .................................................. Петр Иванович Челищев (в 1790 г.- секунд-майор в отставке) Вложение: 7a.jpg [ 58.68 KiB | Просмотров: 2491 ] http://elibrary.karelia.ru/ |
Автор: | seredina77 [ 06 дек 2011, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
DMITRY писал(а): "Красивая церковь в стиле барокко." [0984] [1075] Это неизвестная церковь справа на снимке 0984 и на дальнем плане 1075. Она есть в списке Петра Челищева ... .................................................. На снимке 1075 из-за храма Спаса Всемилостивого (Спас-на-Канале, он же Спас-под-горой) на дальнем плане виден фрагмент очень даже известного храма Рождества Христова 1756 года постройки. И эта церковь есть в списке Челищева (1791 года). Находился храм Рождества Христова на этом самом месте, где теперь пустырь (на пересечении современных улиц Коммунистической и Ленина, перед главным фасадом бывшей городской усадьбы дома №62 по ул.Коммунистической). Если быть более точным, то примерно на том месте, где стоит баскетбольный щит и гимнастические брусья (правый край фотографии). Христорождесвенский храм виден и на фото 0984, но на этом фото, кроме Спаса Всемилостивого и Христорождесвенского храма, ещё виден фрагмент третьего храма (за Христорождесвенским виден большой барабан с куполом) - церковь Иоанна Предтечи – Троицкая, Введения Пресвятой Богородицы (каменная, 1810 года постройки), авторство проекта которой приписывают знаменитому зодчему В.И.Баженову. http://seredina77.livejournal.com/15044.html И в конце статьи Бочарова и Выголова http://www.rusarch.ru/bocharov1.htm Естественно, в списке П.И.Челищева он оказаться не мог по причине более поздней постройки. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 06 дек 2011, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Белозерск и исток Шексны. |
seredina77 Большое спасибо, Сергей! Я внес соответствующие изменения в свой сайт (страницы http://ps-spb2008.narod.ru/mar_belozersk1.htm и http://ps-spb2008.narod.ru/mar_belozersk3.htm ). |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |