Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 22 фев 2020, 15:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Материки.

снимок 0957   снимок 1963  
"Материки. Часовня во имя Божией Матери и сосна, на которой явилась икона". [1909 год]

Изображение

В ходе обсуждения этого снимка выяснилось, что сосна находилась не в Материках (деревня с таким названием есть в тех местах), а в Тагажмозере. (См. стр. 5-7). Также было замечено, что перед названием нет слова "деревня", а само оно стоит в начале и поэтому с заглавной буквы. Из-за этого возникают сомнения, а название ли это?
Причины, по которым было записано неправильно могут быть разные. Например, ПГ не смог прочитать в записях название места. Тагажмозеро не простой для произношения и слуха топоним.
Но у этой подписи к снимку есть еще одна особенность.

Материки. Часовня во имя Божией Матери и сосна, на которой явилась икона.

Случайное совпадение?
Или неправильное название места имеет какой-то скрытый смысл? Сразу вспоминается "Доплик" снимок 2173   и "Карешка" снимок 0932  .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12458 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 15:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
В отличии от "Доплика" и "Карешки", название "Материки" принадлежало реальной деревне.

Тот факт, что первым не стоит слово "Деревня" ничего не означает. Прокудин-Горский не всегда указывал тип населенного пункта.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12460 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Материки. Часовня.

[0957] [1963]

Изображение

У нижнего края снимка видна часть каменной канавы и бревна. В эту же сторону идут дренажные канавы по склону в правой части снимка (белая стрелка).
Это говорит о том, что здесь берег.
Вероятно, что слева за кадром дома и изгородь препятствует передвижению домашней птицы и животных к часовни. У нижнего края снимка изгородь оканчивается, что подтверждает предположение о береге.
Дома справа вверху могут относится к соседней деревни.
Слева в углу деревянная конструкция непонятного назначения.

Изображение

Уровень крыши часовни снимка 0957 (фрагмент слева) совпадает с уровнем горы на горизонте. Дома справа на уровне крыши. Снято с высокого места, возможно с рубки т/х "Шексна."
У снимка 1963 (фрагмент справа) крыша часовни на большом расстоянии от уровня домов. Снято с берега.

По положению креста, часовни, веток сосны (растущих вправо) в левой части снимка № 0957 север. Снимок снят вечером примерно на юго-восток.

Часовня расположена на берегу реки.

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0957l.jpg
http://www.veinik.by/foto/1901-2000/1963l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 07 май 2011, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13718 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:04
Сообщений: 9
Дмитрий,а что там насчет четвертой фотографии,утраченной?Вызывает сомнение Шл.Св.Екатерины?Было правильно замечено,что шл.Св.Екатерины находился на соединительном канале,который назывался =Мариинский=Именно на его постройку были заимствованы деньги из сохранной кассы,потом вся система получила название=Мариинская=Так вот, на этом соединительном канале изначально было 6-ть шлюзов\первой постойки\,среди которых был 2-х камерный шл.Св.Екатерины,что могло сбить с толку,когда определялось местоположение деревни. В это же самое время при деревне Материки на 19 версте от устья = Мариинского= канала\1853год\находился 2-х камерный шлюзСВ.НАДЕЖДЫ с водоудержательной плотиной и 2-мя мостами\при плотине\


Последний раз редактировалось петер 25 мар 2011, 01:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13720 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Была еще фотография шлюза св. Елены в Материках, очевидно, утраченная.
http://ps-spb2008.narod.ru/mar_vytegra_hypoth.htm

Если вопрос про эту, то ни одна из утраченных фотографий пока не найдена.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13721 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:04
Сообщений: 9
DMITRY писал(а):
Была еще фотография шлюза св. Елены в Материках, очевидно, утраченная.
http://ps-spb2008.narod.ru/mar_vytegra_hypoth.htm

Если вопрос про эту, то ни одна из утраченных фотографий пока не найдена.

Петер= Сейчас поясню.То,что написано до этого-относится к 1853г,т.е.при Материках находился шлюз Св. Надежды.В 1890году начинается генеральное переустройство и в1896году заканчивается.Далее по Петрашеню:стр.160=Через 1 версту 78саж.ниже шл.Св.Ольги помещается спаренный одной плотиной со следующим шл.СВ.ЕЛЕНЫ шл.Св.Надежды.\между шлюзами расстояние 222саж.\,т.е.из 2-х камерного при переустройстве получилось 2 новых шлюза с разными названиями,из которых один шл.СВ.ЕЛЕНЫ.Если найдется утраченная фотография-это одна и таже деревня.Надеюсь, правильно обьяснил ?Теперь точно известно,что деревня =Материки=находилась при 2-х шлюзах,спаренных одной плотиной.Перейдем к снимкам.Согласен,что сьемка могла проводиться с парохода, по ходу движения . В =маршрутнике водных путей Шекснинского Бассейнового Управления пути=1948года=Материки=находятся на левой стороне реки\по течению в сторону города\от Вознесенья-92км,от шл =Чайка=-178км...У Лены правильно определено место ,где она находилась .В октябре 1960 года были выведены 6-ть гидроузлов на реке Вытегра до деревни Марково,в связи со строительством Волго-Балта.Деревни,в районе которых находились шлюзы и плотины,перевезены на другие места.


Последний раз редактировалось петер 25 мар 2011, 18:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13722 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:04
Сообщений: 9
Слава писал(а):
Кстати, где можно посмотреть списки населенных мест Олонецкой губернии?

Список населенных мест Олонецкой губернии по сведениям за 1905 год. Олонецкий Губернский Статистический Комитет. Сост.И.И.Благовещенский. Петрозваодск, 1907. http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?l ... 68&cType=1[/quote]
Петер=
В этой же библиотеке есть список населенных мест Олонецкой губернии за 1873год.=Вытегорский уезд,1-й стан:В 13 верстах от города числится деревня при шл.Св.Надежды\без названия,с 5-ю дворами\,на 14версте - деревня=МАТЕРИКИ=\8 дворов,в которых проживало 23 муж. и 20женщин ,часовни не отмечено\, но это не факт,что ее не построили позднее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13723 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Дер. Материки

[1087] 1087

12.03.10 Славой было опубликовано старое фото деревни (снимок в архиве не подписан). Год съемки- 1865. Место очень похоже на Материки.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=75

Изображение

Рельеф очень похож. Дома могли перестраиваться, прошло четыре десятка лет, была реконструкция шлюза.
Ниже я сделал фотосравнение.

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 03 май 2011, 23:47, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13726 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Материки. Берег правый.

[1087]

Можно ли по виду канала слева определить направление?

Низкое солнце (тени длинные), окна открыты- вечер (но однозначно по окнам утверждать, что вечер нельзя).
Тогда солнце на западе- правый берег.

Петер:
"В маршрутнике ... в таблице деревня [Материки] обозначена как стоящая на левой стороне канала, а на схем.карте- на правой. Я пришел к выводу,что деревня находилась на правой стороне...
... из порядка 10-ти деревень, находящихся на канале, все, кроме одной, стоят по правую сторону. Шлюз Св.Надежды и Шл.Св.Елены от деревни показаны на левой стороне, плотина между шлюзом и деревней.
Бечевник в этом районе проходил по правому берегу\это фиксирует Петрашень \- значит плотина между деревней и шлюзами."


Справа у самой воды огород. Дорога перед домами не может быть бечевником.

Изображение

... если это Материки- дома стоят перед плотиной. Ниже плотины, в такой непосредственной близости от нее, они стоять не могли- их бы просто затопило или смыло.

Для сравнения пл. св.Ксении в 6 верстах от Вытегры снимок 0953   .

Изображение
течение слева направо, плотина справа

Дома на снимке №1018 расположены на правом берегу.

http://www.veinik.by/foto/1001-1100/1087l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 16 июл 2012, 23:28, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13735 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
[1963] [0957]

В Материках над входом в часовню икона. Можно ли по ней определить название часовни?

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 06 май 2011, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13740 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 09:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Дмитрий, Вы молодец, что обратили на эту деталь внимание. Может быть это очень важная деталь.

DMITRY писал(а):
В Материках над входом в часовню икона. Можно ли по ней определить название часовни?
Изображение


Несмотря на то, что икона крайне мала и расплывчата на снимке, почти однозначно это икона Богоматери в иконографии "Знамение". Поясное изображение Богородицы, над головой нимб, руки подняты, в середине круг с изображением Младенца.
Изображение

Можно ли по иконе определить название часовни — на сто процентов нет. Икон на внешних стенах часовен могло быть несколько. Но храмовый образ среди них должен присутствовать.
С очень большой степенью вероятности, почти на 99%, на часовне над входом висит храмовая икона.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13742 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 15:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
История с иконой — лишнее подтверждение тому факту, что к Тагажмозеру с иконой Николая Чудотворца эта часовня не имеет никакого отношения. Все это были исключительно натяжки. Мы пытались "натянуть" фотографии на известные нам факты. И очередной раз оказались излишне самоуверены.
Давайте вспомним, к чему в итоге пришли по Тагажмозеру:
1) Часовня на фотографии не подходит под найденное описание Никольской церкви в Тагажмозере.
2) Стоящая рядом с часовней сосна не соответствует указанной в истор. описании высоте той самой сосны.
3) Деревня находилась слишком далеко от пути Прокудина-Горского, чтобы просто заехать и сфотографировать. Кроме того, в том же историческом описании указывалось, что дорога до деревни большее время была не проезжей, что там специально через болота устраивали гать.

Еще давно было высказано предположение, что Прокудин-Горский имел желание (распоряжение?) снять эту достопримечательность уезда, но не смог (не захотел) туда добраться и снял что-то совсем другое, дабы выдать этот снимок за настоящий объект паломничества. Надо сказать, что эта идея не очень хорошо характеризует фотографа, а чем больше я читаю о нем даже самые небольшие заметки, тем больше понимаю, что Прокудин-Горский не стал бы заниматься подменой. Кроме того, фотография упоминает часовню Божией Матери, а не Николая Чудотворца, что в общем, лишний раз заставляет усомниться в том, что снимок был призван заменить поездку в Тагажмозеро.

Дмитрий снова обратил внимание на эти снимки, на икону над крыльцом. Если это на самом деле икона Богоматери, то по крайней мере в названии часовни Прокудин-Горский не ошибся. Если исходить из этого предположения, то надо искать информацию о часовнях в окружающих деревнях.
Надо сказать, что если информацию о церквах еще можно найти в епархиальных ведомостях и исторических описания, то о часовнях информации меньше на порядок. Для составления списка нужно проделать огромную архивную работу. Мне помогли в этом замечательные люди, энтузиасты своего дела, участники проекта Православные приходы и монастыри Севера Православные приходы и монастыри Севера.
Мне передали список деревень, где находились часовни, правда, без названий самих часовен. Но и список уже немало.

По тракту вдоль Мариинского канала в окрестностях Девятин и Анхимово часовни были в следующих населенных пунктах:
(жирным шрифтом деревни, которые нашла на совр. карте)
Маркова, при шлюзе Натальи, при шлюзе Алексея, Даниловская, Белый Ручей, Рубеж, Решетова, Крюкова, Котельникова, Филипова, Рахнова Гора, при речке Кудаме, Яласарь, Подъелье, Савина Гора, Новинки, Новое Село, Выселок у каменного шлюза, Лонская, Пильчиха, Великий Двор, Пахомова.

Что касается упоминания о явленной на сосне иконе, то по моему опыту изучения церковной истории могу сказать, что явление иконы — это не редкое событие в масштабах уезда. Тот факт, что нашлось описание только одного такого случая не гарантирует отсутствие других. Есть случаи как получившие известность за пределам своего прихода, так и оставшиеся почитаемым только местными жителями.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13755 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 13:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Снова о Материках.

[0957][1087][1963]

Я отправляла этот вопрос нашим коллегам из проекта "Православные приходы и монастыри Севера"
Ответила Нина Михайловна Македонская, автор-составитель Церковно-исторического атласа Вологодской области.

Вот её мнение по поводу наших изысканий и снимков Прокудина-Горского:
Была деревня Материки на левом берегу и выселок Материки при шлюзе Надежда. Деревня Материки находилась на 512 версте от Санкт-Петербурга. На этой же версте на правом берегу находилась деревня Подгородье. На этой же версте - шлюз святой Елены. Выселок находился на 513 версте от Санкт-Петербурга. Снимок с часовней сделан в деревне, снимок "Этюд" - на выселке. Часовня в Материках - Параскевы Пятницы. Есть иконы Параскевы Пятницы, похожие по очертаниям на икону"Знамение". А что касается сосны, где явилась икона, то это, наверное, рассказы местных жителей, они любят такие побасенки. В клировых ведомостях Покровской Вытегорской церкви (к ней приписана часовня в Материках) ничего не написано об этом событии. Мне кажется, что если бы сфотографированная часовня была освящена в честь какой-либо иконы Божией Матери, то Прокудин-Горский дал бы конкретное название иконы Божией Матери (Смоленская, Казанская и т.д.).

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13836 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 02 май 2011, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Материки. Этюд.

[1087] 1087

Деревня Материки находилась на левом берегу реки Вытегры в 12 верстах от уездного города.
Выше находилось два однокамерных шлюза- св.Елены и св.Надежды (на схеме 1940-х годов соответственно шл. №6 и №7, отсчет идет вверх по течению).
До генерального переустройства системы в 1890-1896 гг был один двухкамерный шл. св.Надежды (в дальнейшем старый шл.Надежды).
Старый шлюз Надежды находился на староречье- правый рукав реки. Для новых шлюзов было прокопано русло левее.
На момент съемки в 1909 году имелось два русла- правое (староречье) и левое, где находились шлюзы Елены и Надежды.
Старого шл.Надежды на староречье (на правом русле) не было.

Изображение
карта 1932 года

В ответе Елене (22.04.11, стр.21) Нина Михайловна Македонская пишет:
"Была деревня Материки на левом берегу и выселок Материки при шлюзе Надежда. Деревня Материки находилась на 512 версте от Санкт-Петербурга. На этой же версте на правом берегу находилась деревня Подгородье. На этой же версте - шлюз святой Елены. Выселок находился на 513 версте от Санкт-Петербурга. Снимок с часовней сделан в деревне, снимок "Этюд" - на выселке."
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=300

На версту выше по течению деревни Материки находился одноименный выселок, который не указан в списках 1873 и 1905 годов.
В списках 1873 года имеется безымянная деревня при шлюзе Надежды (старый шлюз Надежды). В списках 1905 года этой деревни нет- не стало старого шлюза Надежды. Куда делась эта деревня непонятно, может она стала выселком Материки.

Изображение
список 1873 года

Изображение
список 1905 года

(продолжение следует)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13898 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Материки. Этюд. (часть 2)

[1087] 1087

Ранее этот снимок рассматривался мной 25-27.03.11 (стр.17,18).
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=240
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&p=13735#p13735

Кратко повторю главное.
Снимок снят вечером на закате солнца, направление течения справа налево.
Слева за кадром заход в шлюз или плотина. На противоположном берегу нет бечевника (у берега огороды).

Изображение

В старом фотоальбоме 1865 года "Виды шлюзованной части Мариинского водяного пути, 2-ой округ" (река Вытегра входила во 2-ой округ) есть снимок, который очень похож на снимок ПГ. (12.03.10 об этом написал Слава).
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=75

Ниже я показал похожие детали.
Изображение

Чтобы связать эти фотографии надо установить место съемки ч/б снимка, сделанного на реке Вытегре не позднее 1865 года. Точное место съемки в альбоме не указано.

(продолжение следует)


Последний раз редактировалось DMITRY 04 май 2011, 20:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13900 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет